3 июл 2017, 11:18:12 Приветствую... Вопрос таков... У кого есть описание чеканки медных монет и устройства Екатеринбургского монетного двора именно середины 19 века? Кто-то из авторов упомянул в своих работах именно этот период правления НI и АII? Спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 11:50:20 Ну как бы информацию в "Медная монета Екатеринбурга: производство и коллекционирование". Екатеринбург, 2007. читал... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 11:55:27 36 минут назад, Гюнтер сказал: Кто-то из авторов упомянул в своих работах именно этот период Эта статья ни чем не поможет? http://coins.su/forum/topic/13989-tehnologiya-monetnogo-chekana-xix-veka/ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 12:00:23 Только что, Kaneps сказал: Эта статья ни чем не поможет? http://coins.su/forum/topic/13989-tehnologiya-monetnogo-chekana-xix-veka/ ага, спасибо за внимание... Но не совсем то... Там просто вопрос именно по ЕКБ 1850-60 года... Почему 5,3,2 копейки чеканились на Болтоне, а более мелкие номиналы на Ульгорне? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 12:16:18 Только что, Гюнтер сказал: в "Медная монета Екатеринбурга: производство и коллекционирование". Екатеринбург, 2007. читал... Да, забыл...Мозеля тоже читал... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 12:37:48 40 минут назад, Гюнтер сказал: ага, спасибо за внимание... Но не совсем то... Там просто вопрос именно по ЕКБ 1850-60 года... Почему 5,3,2 копейки чеканились на Болтоне, а более мелкие номиналы на Ульгорне? Ульгорновские прессы, если не ошибаюсь, делались под определенный размер монеты, и монету большего размера чем заложено в конструкцию чеканить было едва ли возможною.. К тому же не уверен, что Ульгорны в 50-60 годах были на СПМД, как бы не попозже... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 13:11:38 Только что, Базилио сказал: Ульгорновские прессы, если не ошибаюсь, делались под определенный размер монеты, и монету большего размера чем заложено в конструкцию чеканить было едва ли возможною.. К тому же не уверен, что Ульгорны в 50-60 годах были на СПМД, как бы не попозже... Спасибо, Василий, за внимание... Да,ТТХ не знаю точно... Там можно было на Ульгорне несколько размеров монет чеканить,...но сами размеры -не знаю А на ЕКБ м.д. в 50-60 19 века Ульгорны уже были по источникам... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 18:04:04 Подниму чуть... По генерального штаба подполковнику Х. Мозелю на ЕКБ м.д. и те и другие станки были и использовались... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 18:05:25 (изменено) и штемпеля отдельно для Болтоновских и Ульгорновских станков готовили... Изменено 3 июл 2017, 18:05:57 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 19:56:30 Конечно и штемпеля разные готовили - метод крепления штемпелей в разных станках был разный... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2017, 20:05:33 Только что, Базилио сказал: Конечно и штемпеля разные готовили - метод крепления штемпелей в разных станках был разный... Это пол беды... Там и размеры основания и шейки штемпелей тоже разные были,...да и размеры ударной части штемпеля понятно тоже разные.... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2017, 10:44:10 (изменено) 21 час назад, Базилио сказал: Ульгорновские прессы, если не ошибаюсь, делались под определенный размер монеты, и монету большего размера чем заложено в конструкцию чеканить было едва ли возможною.. А где про размеры узнать можно?... С Болтоном всё проще... Там еще в начале проекта был отчеканен 43 мм медальон во Франции, на французском языке о технических характеристиках 8 прессов наглядно...типа сколько ударов в минуту и какого размера изделия выходят из-под штемпеля... А вот с Ульгорном? Изменено 4 июл 2017, 10:45:11 пользователем Гюнтер 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2017, 13:59:56 В 03.07.2017 в 16:37, Базилио сказал: Ульгорновские прессы, если не ошибаюсь, делались под определенный размер монеты, и монету большего размера чем заложено в конструкцию чеканить было едва ли возможною.. У меня была другая версия... В 1842 в Копенгагене пресс Ульгорна чеканил 50-60 экземпляров монеты в 4 скиллинга в минуту,...а вот уже монету в 16 скиллингов ( 21 мм в диаметре и 4,2 грамма вес) с большим трудом из-за отсутствия...мощности Может всё дело в маломощности прессов Ульгорна того времени,не? Хотя, эта тема вряд ли кому интересна... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2017, 19:20:56 В 03.07.2017 в 16:37, Базилио сказал: Ульгорновские прессы, если не ошибаюсь, делались под определенный размер монеты, и монету большего размера чем заложено в конструкцию чеканить было едва ли возможною.. Всё хотел тебе плюсануть, да патроны кончились... Не ошибаешься ты... Думал на диалог кого-то вытянуть, да видно не судьба... Делились прессы Ульгорна на четыре категории... 1.-маленькие, 2.-средние, 3.- большие, 4.-очень большие 1-ый пункт- размер заготовки 2-ой пункт-количество монет отчеканенных в минуту времени 3-ий пункт-необходимая сила для привидения в рабочее положение 4-ый пункт-размеры рабочего места для пресса (длина, ширина, высота) 5-ый -цена пресса в марках Так вот ...у медных 5-ков середины 19 век диаметр в среднем 36 мм плюс-минус... То бишь нужны были для их чеканки очень большие прессы, которые и места много занимали и стоили дорого... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2017, 19:53:49 Ну и последнее ...появились эти очень большие машины, которые могли чеканить заготовки до 41 мм уже после 1855 года, да и то в Дании... То бишь, когда чеканка 5-копеешных на ЕКБ м.д. началась в1850, этих очень больших машин еще не было в природе 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2017, 20:46:51 Кстати, вот четыре штемпеля, используемых в 19 веке для чеканки монет... Не спрашиваю про все четыре... Попробуйте угадать только... где Болтон, а где Ульгорн? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2017, 21:01:04 Нету среди них Ульгорновского штемпеля. Первые два даже на Болтона не тянут. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2017, 21:05:51 Только что, 3777 сказал: Нету среди них Ульгорновского штемпеля. Первые два даже на Болтона не тянут. Есть, ...а первые два-точно не Болтон. Тут ты прав. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2017, 21:08:13 1 минуту назад, Гюнтер сказал: Есть, ...а первые два-точно не Болтон. Тут ты прав. Тогда последний - Ульгорн но совсем допотопный, а тот у которого длинная шейка - Болтоновский. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
4 июл 2017, 21:15:32 Только что, 3777 сказал: Тогда последний - Ульгорн но совсем допотопный, а тот у которого длинная шейка - Болтоновский. Молодец, плюс с меня... Третий слева-Болтон, четвертый Ульгорн... Первые два -винтовой пресс... Первые три штемпеля талеров, последний 16 скиллингов... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2017, 01:58:29 В 03.07.2017 в 20:05, Гюнтер сказал: и штемпеля отдельно для Болтоновских и Ульгорновских станков готовили... Классная цитата для сборщиков по штемпельным вариантам, вдохновляет 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2017, 02:59:19 Только что, 3777 сказал: Классная цитата для сборщиков по штемпельным вариантам, вдохновляет В общем - да. Порядок количества штемпелей может прикинуть каждый, кто хоть чуточку пробовал собирать что-то поштемпельно. А учитывая, что сходство штемпелей в пределах различимости массово, то и вовсе не так страшно. Я для себя давно понял: интересно собирать разновидности либо со значительными, пусть и поштемпельными, не принципиальными, различиями, не озадачиваясь их общим количеством, либо выбрать один год/номинал - например - 5 копеек 1863 ЕМ - и фигачить его вглубь до посинения. В первом случае интересна будет наглядность и общее развитие, а во втором - многообразие форм и недостижимость конечного результата. В обоих случаях - бесконечность процесса - то есть всегда потенциальная возможность порадовать себя новой монетой в коллекцию. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2017, 07:53:23 4 часа назад, 3777 сказал: по штемпельным вариантам, вдохновляет 3 часа назад, Jaroslaff сказал: - бесконечность процесса - В общем не хотелось сюда тащить всего Мозеля, т.к. задача была немного другая... Ну,...чтобы дополнить полностью картину по ЕКБ. м.д. и штемпелям середины 19 века... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2017, 08:02:22 Молодца! 1 форма в 15 дней !! Грубо: 300 рабочих дней = 20 форм. Формы снимали с "Urpatritze" = "Праматочник"... это уже, праутически, современная технология. но не это главное. Главное: четко прослеживается живучесть штемпелей на оборудовании: у болтоновских штемпеля жили в четверть дольше. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2017, 08:15:46 Только что, 3777 сказал: Молодца! 1 форма в 15 дней !! Грубо: 300 рабочих дней = 20 форм. Формы снимали с "Urpatritze" = "Праматочник"... это уже, праутически, современная технология. но не это главное. Главное: четко прослеживается живучесть штемпелей на оборудовании: у болтоновских штемпеля жили в четверть дольше. Не кричи... Мне и так плохо после вчерашнего... Про форму-правильно подметил,..а вот про живучесть -не факт... Да их делали в смену как бы меньше, но не потому ли,...что они были более громозкие, соответственно и требовалось больше времени для их изготовления? ... Или я что-то не догоняю после вчерашнего... И подсчитай еще сколько в смену теснили двое служащих каждого вида, а то я еще плыву 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
