Византия, милиарисий. (Василий II и Константин VIII)

[Fanat23 6]

Добрый вечер. Предложили с целью покупки данную монету. Подскажите, пожалуйста императора, цену и желательно ваше мнение по подлинности.

 

 

 

 

Изменено 28 июн 2017, 14:32:20 пользователем DJK1965

[DJK1965 21 291]

Василий II и Константин VIII

http://www.wildwinds.com/coins/byz/basil_II/t.html

 

 

[Fanat23 6]

7 минут назад, DJK1965 сказал:

Василий II и Константин VIII

http://www.wildwinds.com/coins/byz/basil_II/t.html

 

 

Спасибо. Еще такой вопрос: где-то читал, что серебряные монеты в Византии были редкостью по сравнению с медными или золотыми в обращении. Тогда как в Европе ситуацию была с точности, да наоборот. С чем это связано?

[манро 1 420]

С расположением активных тогда месторождений золота и серебра.

 Да и сама Византийская ИМПЕРИЯ была многократно богаче остальных европейских государств и имела положительно сальдо в торговле с ними.

Изменено 28 июн 2017, 14:54:21 пользователем манро

[ed1 2 530]

Время Василия II, пожалуй самыми красивыми и высокопробными серебряными  монетами могли похвастаться .Византия .Абассиды и Венеция .

Все европейцы включая Оттона III.чеканили невзрачные  и низкопробные денарии.

[Fanat23 6]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

Василий II и Константин VIII

http://www.wildwinds.com/coins/byz/basil_II/t.html

 

 

Спасибо

[Византиец. 7 059]

14 часов назад, Fanat23 сказал:

Добрый вечер. Предложили с целью покупки данную монету. Подскажите, пожалуйста императора, цену и желательно ваше мнение по подлинности.

Милиарисий Василия II (976—1025) и его брата Константина VIII. По этим фотографиям - видится подлинной.

На этих милиарисиях надпись вокруг портретов императоров-соправителей практически повторяет древний девиз Константина Великого:

«EN TOVTW (это омега) NIKA» («ЭН ТУТО НИКА» то есть – «СИМ ПОБЕДИШИ»), надпись, вокруг мотива «крест на ступенях», можно перевести, как «Сим победят (или «с этим (символом) – победоносны) Василий и Константин».

Три кольца вокруг должны были помешать обрезать монету, но это не всегда приводило к успеху, так что идеально сохранившиеся экземпляры крайне редки.

А, надпись на обороте, учитывая раскрытие лигатур и сокращений, в полном виде, должна читаться такая –

В начале надписи крест – это инвокатив, призывание Господнего благословения на тех, чьи имена стоят после, то есть «Господом благословлённые» (или «благословенные») Василий и Константин багрянородные (порфирородные) благочестивые базилевсы ромеев».

[Византиец. 7 059]

15 часов назад, Fanat23 сказал:

Добрый вечер. Предложили с целью покупки данную монету. Подскажите, пожалуйста императора, цену и желательно ваше мнение по подлинности.

 

Теперь – что касается ценЫ…

Посмотрите – лики императоров, к сожалению, совсем стёрты.

В таком состоянии, видится диапазон цены в районе 6000-7500 руб., для весьма неспешной продажи.

Во всяком случае, я совсем недавно в «Авроре» взял за 7500 руб. милиарисий Василия II и Константина VIII – заметно лучше по состоянию.

 

ИМХО – если продавец хочет за эту монету дороже ценового диапазона 6000-7500 руб., то, послать его нафиг, наплевать и забыть…

[ЕвгенЕвген 1 826]

Василий 2 Болгаробойца https://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_II_Болгаробойца

[Византиец. 7 059]

5 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Василий 2 Болгаробойца https://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_II_Болгаробойца

Да, Василий II очень и очень яркая, энергичная,

и неоднозначная,

и талантливая личность…

Кстати, эта монетка имеет весьма внятную взаимосвязь и с историей Руси, потому что, изображённые на ней братья-императоры – это родные братья той самой Анны Порфирогениты, которая стала супругой нашего князя Владимира – «Красного Солнышка», крестителя Руси.

[ЕвгенЕвген 1 826]

7 минут назад, Византиец. сказал:

Да, Василий II очень и очень яркая, энергичная,

и неоднозначная,

и талантливая личность…

Кстати, эта монетка имеет весьма внятную взаимосвязь и с историей Руси, потому что, изображённые на ней братья-императоры – это родные братья той самой Анны Порфирогениты, которая стала супругой нашего князя Владимира – «Красного Солнышка», крестителя Руси.

А Василию  2 предшествовал  Иоанн Цимисхий ,который тоже имеет отношение к Владимиру. Ибо виновен(косвенно) в смерти Святослава...   Мир тесен...

[Византиец. 7 059]

16 часов назад, Fanat23 сказал:

Добрый вечер. Предложили с целью покупки данную монету. Подскажите, пожалуйста императора, цену и желательно ваше мнение по подлинности.

 

Да, ещё, в плане маркетинговой информации, и, в плане ценовых реалий – вот такой милиарисий, вот в таком состоянии, сейчас продаётся на «Сольдесе».

За 20 250 руб.

Но, при этом нужно учитывать, что, продаётся он уже довольно долго (год-полтора, не меньше уж точно он там висит), и, очередь за ним не выстраивается по такой цене…  

 

[Византиец. 7 059]

1 час назад, ЕвгенЕвген сказал:

Василий 2 Болгаробойца https://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_II_Болгаробойца

Своё пугающее прозвище “Болгаробойца”, Василий II заслужил после одного из жестоких эпизодов очень долгой и тяжёлой войны с Болгарией, основательно вымотавшей силы обеих противоборствующих сторон.

Тринадцать лет, при нарастающем перевесе византийцев, тянулась эта война.

Летом 1014 г. войска ромеев и болгар встретились в Стримонии, близ «засек» - деревянных крепостей в ущелье Кампулунга, у подножия горы Беласица. 29 июля произошло решающее сражение. Искусно маневрируя, Василий II окружил болгарское войско с флангов, а в тыл им, совершив отчаянный бросок по ущельям, зашел Никифор Ксифий. Кольцо закованных в стальные доспехи катафрактов болгары прорвать не сумели, а когда в дело вступили ромейские камнеметы, сражение превратилось в избиение. Чтобы прекратить бессмысленное уничтожение сотен людей, командиры Самуила (царя не было при войске) приняли решение сложить оружие. Сдалось более пятнадцати тысяч человек. На следующий день христианнейший император ромеев повелел каждому сто первому пленному выколоть один глаз, остальным – выколоть оба (по нескольким свидетельствам современников, пленных не только ослепили, но, вдобавок к этому ещё и оскопили, то ли всех, то ли через одного – чтобы не оставили потомства на земле те воины, что осмелились поднять меч против Империи). Казнь свершилась, и пятнадцать тысяч слепцов, цепочками по сто человек, ведомые одноглазыми проводниками, потянулись, зияя окровавленными глазницами, к лагерю царя Самуила. Многие из них погибли в пути, сорвались в пропасти, или замёрзли насмерть на заснеженных горных перевалах.

Говорят, Самуил не выдержал такого зрелища и в октябре отравился (в отличии от этой версии, некоторые хронисты пишут, что, увидев остатки своего воинства в таком состоянии, царь умер от сердечного приступа). Не один десяток лет после Беласицкой битвы в городах и весях Фракии доживали свой век несчастные скопцы и слепцы, живое напоминание того, что воевать с Империей ромеев очень небезопасно.

[Fanat23 6]

Только что, Византиец. сказал:

Своё пугающее прозвище “Болгаробойца”, Василий II заслужил после одного из жестоких эпизодов очень долгой и тяжёлой войны с Болгарией, основательно вымотавшей силы обеих противоборствующих сторон.

Тринадцать лет, при нарастающем перевесе византийцев, тянулась эта война.

 

Летом 1014 г. войска ромеев и болгар встретились в Стримонии, близ «засек» - деревянных крепостей в ущелье Кампулунга, у подножия горы Беласица. 29 июля произошло решающее сражение. Искусно маневрируя, Василий II окружил болгарское войско с флангов, а в тыл им, совершив отчаянный бросок по ущельям, зашел Никифор Ксифий. Кольцо закованных в стальные доспехи катафрактов болгары прорвать не сумели, а когда в дело вступили ромейские камнеметы, сражение превратилось в избиение. Чтобы прекратить бессмысленное уничтожение сотен людей, командиры Самуила (царя не было при войске) приняли решение сложить оружие. Сдалось более пятнадцати тысяч человек. На следующий день христианнейший император ромеев повелел каждому сто первому пленному выколоть один глаз, остальным – выколоть оба (по нескольким свидетельствам современников, пленных не только ослепили, но, вдобавок к этому ещё и оскопили, то ли всех, то ли через одного – чтобы не оставили потомства на земле те воины, что осмелились поднять меч против Империи). Казнь свершилась, и пятнадцать тысяч слепцов, цепочками по сто человек, ведомые одноглазыми проводниками, потянулись, зияя окровавленными глазницами, к лагерю царя Самуила. Многие из них погибли в пути, сорвались в пропасти, или замёрзли насмерть на заснеженных горных перевалах.

 

Говорят, Самуил не выдержал такого зрелища и в октябре отравился (в отличии от этой версии, некоторые хронисты пишут, что, увидев остатки своего воинства в таком состоянии, царь умер от сердечного приступа). Не один десяток лет после Беласицкой битвы в городах и весях Фракии доживали свой век несчастные скопцы и слепцы, живое напоминание того, что воевать с Империей ромеев очень небезопасно.

Спасибо огромное за ваше мнение по поводу цены и подлинности. И спасибо за ликбез, увы история Византии не мой профиль. Что касается цены, то продавец просит 4500 рублей.

[Византиец. 7 059]

4 минуты назад, Fanat23 сказал:

Спасибо огромное за ваше мнение по поводу цены и подлинности. И спасибо за ликбез, увы история Византии не мой профиль. Что касается цены, то продавец просит 4500 рублей.

 

ИМХО – а вот это для неё «нормальная» цена, по соотношению цена/качество.

Поторговаться, сбить цену до уровня 3500-4000 руб., и взять (с безусловным намерением потом конечно же улучшить состояние). 

 

Просто, возникает философский вопрос – а вообще стоит ли заморачиваться с приобретением монеты вот в ТАКОМ (изрядно подзамученном) состоянии, если можно повыбирать, подождать, помониторить рынок, и, в диапазоне 7500 - 10 000 руб. взять милиарисий действительно в радующем, коллекционном состоянии?

[Fanat23 6]

5 минут назад, Византиец. сказал:

Своё пугающее прозвище “Болгаробойца”, Василий II заслужил после одного из жестоких эпизодов очень долгой и тяжёлой войны с Болгарией, основательно вымотавшей силы обеих противоборствующих сторон.

Тринадцать лет, при нарастающем перевесе византийцев, тянулась эта война.

 

Летом 1014 г. войска ромеев и болгар встретились в Стримонии, близ «засек» - деревянных крепостей в ущелье Кампулунга, у подножия горы Беласица. 29 июля произошло решающее сражение. Искусно маневрируя, Василий II окружил болгарское войско с флангов, а в тыл им, совершив отчаянный бросок по ущельям, зашел Никифор Ксифий. Кольцо закованных в стальные доспехи катафрактов болгары прорвать не сумели, а когда в дело вступили ромейские камнеметы, сражение превратилось в избиение. Чтобы прекратить бессмысленное уничтожение сотен людей, командиры Самуила (царя не было при войске) приняли решение сложить оружие. Сдалось более пятнадцати тысяч человек. На следующий день христианнейший император ромеев повелел каждому сто первому пленному выколоть один глаз, остальным – выколоть оба (по нескольким свидетельствам современников, пленных не только ослепили, но, вдобавок к этому ещё и оскопили, то ли всех, то ли через одного – чтобы не оставили потомства на земле те воины, что осмелились поднять меч против Империи). Казнь свершилась, и пятнадцать тысяч слепцов, цепочками по сто человек, ведомые одноглазыми проводниками, потянулись, зияя окровавленными глазницами, к лагерю царя Самуила. Многие из них погибли в пути, сорвались в пропасти, или замёрзли насмерть на заснеженных горных перевалах.

 

Говорят, Самуил не выдержал такого зрелища и в октябре отравился (в отличии от этой версии, некоторые хронисты пишут, что, увидев остатки своего воинства в таком состоянии, царь умер от сердечного приступа). Не один десяток лет после Беласицкой битвы в городах и весях Фракии доживали свой век несчастные скопцы и слепцы, живое напоминание того, что воевать с Империей ромеев очень небезопасно.

Подобная ситуация повторилась не раз. К примеру во время нападения флота Ярослава Мудрого на Царьград(Константинополь) в 1043 году, попавшие в плен русские воины были ослеплены.

[Fanat23 6]

1 минуту назад, Византиец. сказал:

 

 

ИМХО – а вот это для неё «нормальная» цена, по соотношению цена/качество.

Поторговаться, сбить цену до уровня 3500-4000 руб., и взять (с безусловным намерением потом конечно же улучшить состояние). 

 

Просто, возникает философский вопрос – а вообще стоит ли заморачиваться с приобретением монеты вот в ТАКОМ (изрядно подзамученном) состоянии, если можно повыбирать, подождать, помониторить рынок, и, в диапазоне 7500 - 10 000 руб. взять милиарисий действительно в радующем, коллекционном состоянии?

Если и брать, я думаю, то только для галочки, поскольку основная тема для меня это Рим.