Медный дирхем? (Венгрия, Бела III, медное подражание альморавидскому динару)

[vint_2008 0]

Помогите определить принадлежность данной монеты - возникли проблемы. По всем признакам это дирхем, но он медный, или с примесью серебра?

[DJK1965 22 815]

Скорее всего Венгрия, Бела III.

Но нужны полноценные фото вашей монеты. Крупные и качественные.

 

 

[ЕвгенЕвген 1 826]

Это венгр. Белла 3 . имитация. https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=147257

[немец1_2010 3 479]

14 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Это венгр. Белла 3 . имитация. 

а можно объяснить.шо есть имитация ?

 

[ЕвгенЕвген 1 826]

3 минуты назад, немец1_2010 сказал:

а можно объяснить.шо есть имитация ?

 

Поглядите туда -куда я дал ссыль... Ибо есть и не -имитации у Беллы. Это как - для несведущих - ...э...подражания ...

[немец1_2010 3 479]

1 минуту назад, ЕвгенЕвген сказал:

Поглядите туда -куда я дал ссыль... Ибо есть и не -имитации у Беллы. Это как - для несведущих - ...э...подражания ...

я попросил объяснить своими словами вас.послать по ссылке дело не хитрое

[ЕвгенЕвген 1 826]

9 минут назад, немец1_2010 сказал:

а можно объяснить.шо есть имитация ?

 

Владимир вот например -тот же Белла. https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5757  А имитации - подражания ...ну это большая тема...  Много подражаний -дирхемам . Не только халифата. Подражали многие -и крестоносцы даже и ...наши-дангам ордынским.... 

[немец1_2010 3 479]

1 минуту назад, ЕвгенЕвген сказал:

Владимир вот например -тот же Белла. https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5757  А имитации - подражания ...ну это большая тема...  Много подражаний -дирхемам . Не только халифата. Подражали многие -и крестоносцы даже и ...наши-дангам ордынским.... 

то есть простыми словами.одно государство копировало монеты другого государства.приметно так ?

[DJK1965 22 815]

 

Их трактуют как подражания золотым динарам Альморавидов. 

Нечитаемые.

 

Прототипы:

 

Изменено 27 июн 2017, 09:58:32 пользователем DJK1965

[ЕвгенЕвген 1 826]

4 минуты назад, немец1_2010 сказал:

то есть простыми словами.одно государство копировало монеты другого государства.приметно так ?

Имитировали...подражали.   Так правильнее.  Да.    И такого -очень ..не мало...

[brouton 1 351]

7 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Имитировали...подражали.   Так правильнее.  Да.    И такого -очень ..не мало...

Евгений, я вот понимаю что такое подражание, но мне не совсем понятно, для чего это было нужно? Просто привычная монета или для чего то другого? Вот много встречается подражаний Орде, но ведь различные удельные княжества чеканили свою монету, которые ходили наравне с дангами... Буду благодарен за разъяснение.

[DJK1965 22 815]

Опыт показывает, что подобные вещи не подлежат формулированию в краткой форме.
Если есть реальный интерес, то погружайтесь сами в античную и средневековую нумизматику и историю. Только самостоятельно всё встанет на место:
Причин подражательного чекана очень много:
Привычный облик монеты.
Злоупотребление, подделка и т.п.
Политические мотивы.
Ювелирно-прикладные.
Религиозные заменители денег, погребальные имитации.
И бог знает что еще, плюс всё вперемешку.

[ЕвгенЕвген 1 826]

2 минуты назад, DJK1965 сказал:

Опыт показывает, что подобные вещи не подлежат формулированию в краткой форме.
Если есть реальный интерес, то погружайтесь сами в античную и средневековую нумизматику и историю. Только самостоятельно всё встанет на место:
Причин подражательного чекана очень много:
Привычный облик монеты.
Злоупотребление, подделка и т.п.
Политические мотивы.
Ювелирно-прикладные.
Религиозные заменители денег, погребальные имитации.
И бог знает что еще, плюс всё вперемешку.

Вот...ни добавить не отнять... Пока начал писать про такое...   Абсолютно правильно-разные причины были или в купе...

[brouton 1 351]

Это я понимаю... Но думал, есть какое то значение которое занимает хотя бы процентов 60-70, от общего..

[Виталий 452]

У Белы III были ещё аналогичного формата подражания византийским фоллисам. Учитывая, что и до и после него, в Венгрии, в основном, чеканили анэпиграфные монеты, по размеру сопоставимые с русскими чешуйками (а то и меньше), то, чеканка таких крупных узнаваемых монет, видимо, должна была показывать возросшее могущество Венгерского Государства.

[ЕвгенЕвген 1 826]

10 минут назад, Виталий сказал:

У Белы III были ещё аналогичного формата подражания византийским фоллисам. Учитывая, что и до и после него, в Венгрии, в основном, чеканили анэпиграфные монеты, по размеру сопоставимые с русскими чешуйками (а то и меньше), то, чеканка таких крупных узнаваемых монет, видимо, должна была показывать возросшее могущество Венгерского Государства.

А также -Болгария, Сербия. Это по подражаниям... монетам Византии... Это -наиболее выраженные..

[ЕвгенЕвген 1 826]

31 минуту назад, Виталий сказал:

У Белы III были ещё аналогичного формата подражания византийским фоллисам. Учитывая, что и до и после него, в Венгрии, в основном, чеканили анэпиграфные монеты, по размеру сопоставимые с русскими чешуйками (а то и меньше), то, чеканка таких крупных узнаваемых монет, видимо, должна была показывать возросшее могущество Венгерского Государства.

Тмутараканское княжество  не забываем.... В плане подражаний монетам Византии...  Ну это так -для -просто добавить...

[vint_2008 0]

СПАСИБО, ЧТО СДВИНУЛИ МЕНЯ В НУЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ.  Можно ли ее датировать более подробно? И какова ее цена?

 

 

 

Изменено 27 июн 2017, 12:24:25 пользователем DJK1965
4.7. Нельзя писать сообщения или названия тем ЗАГЛАВНЫМИ буквами (Caps Lock). Сообщения с восклицательными знаками воспринимаются как «крик» и подлежат удалению.

[ЕвгенЕвген 1 826]

6 минут назад, vint_2008 сказал:

СПАСИБО, ЧТО СДВИНУЛИ МЕНЯ В НУЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ.  Можно ли ее датировать более подробно? И какова ее цена?

Ориентируйтесь на года по ссылке.https://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=7496

[vint_2008 0]

Спасибо.

 

Изменено 27 июн 2017, 18:26:50 пользователем DJK1965
4.7. Нельзя писать сообщения или названия тем ЗАГЛАВНЫМИ буквами (Caps Lock). Сообщения с восклицательными знаками воспринимаются как «крик» и подлежат удалению.