Рубль 1734. Атрибуция

[коллин 470]

Приветствую, Уважаемые участники форума!
Прошу помощи в определении монеты по разновидности

Заранее благодарю всех участников темы.
С уважением...

[tacenda 718]

тип  1735 года без кулона на груди

[leipasyo370 26 502]

По базовому № 200 R1, образца 1734-37 гг, лоб скошен, без кулона на груди, идеализированный портрет. 

Изменено 23 июн 2017, 19:24:47 пользователем leipasyo370

[gen-vik 1 182]

День добрый. Немного добавлю... По Юсупову под № 61 - тип 1735г, без кулона на груди , в причёске 6 жемчужин. Разновидность простая. По Биткину - та же песня, редкостью не отмечен.  С ув.

[Dima777 10 302]

Без редкости монета, но по состоянию неплохая, кмк VF+ - XF-.

[коллин 470]

59 минут назад, Dima777 сказал:

Без редкости монета, но по состоянию неплохая, кмк VF+ - XF-.

а я всю голову сломал,что видят те и не вижу я

   http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1676571&st=80

[gen-vik 1 182]

1 час назад, коллин сказал:

а я всю голову сломал,что видят те и не вижу я

   http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1676571&st=80

 Если честно сказать - тоже не нашёл за что зацепиться...

[Altair 1 618]

42 минуты назад, gen-vik сказал:

 Если честно сказать - тоже не нашёл за что зацепиться...

за "идиализированный портрет", который был только в 1734 году

[Rappoport 1 395]

Да пусть бьются, мало чтоль лошья у нас!

В таком состоянии, с механикой, коррозией - 500 юсд, за нее получить было бы огромным счастьем...

[брат 3 833]

Эх .... времена и нравы!!!

ну ВЫ и "даёшь молодёжь "!

Вот я уже давно говорил, что сегодняшний коллекционер за редким исключением кроме"курноса и кольмара" никаких других нумизматических книг тупо даже в руки не берёт.....

Про таких монстров как Ильин, Петров, Спасский я вообще молчу.

Но и книги В.В.Узденикова похоже перестали даже открывать!

А именно там эта монета находится в разделе пробных и чрезвычайно редких монет!

[брат 3 833]

[Гюнтер 2 207]

34 минуты назад, брат сказал:

А именно там эта монета находится в разделе пробных и чрезвычайно редких монет!

Ну пусть мне будет стыдно...

 

Всегда считал, что это ,,идеализированный портрет,, по Узденикову номер 0717 ...Ну... как бы у него помечена, что монета редкая,...но ничего особенного... 

 

А встречается не так уж редко... Вот проход на Кёльнер мюнцкабинет буквально 11 марта 2017- 685 евритов. Ну состояние чуть похуже... Не такой он и редкий этот штемпель. Могу поспорить, что если прошерстить,...найду еще не один одноштемпельный...

[Rappoport 1 395]

6 часов назад, брат сказал:

Но и книги В.В.Узденикова похоже перестали даже открывать!

А именно там эта монета находится в разделе пробных и чрезвычайно редких монет!

В той книжке есть не совсем достоверная информация, поэтому и невостребована стала, с учетом реалий.

Не забывай, что степень редкости, ее автор присваивал, опираясь исключительно на фонды музея.

[брат 3 833]

Дак всё дело в том, что когда мэтры свои труды вояли, они даже представить себе не могли, что потомки перекопают с особым цинизмом "всё и вся"!

вот теперь степень редкости очень сильно изменилась.

[tacenda 718]

пущай и мне будет стыдно...если эту монету величать словами "пробная и чрезвычайно редкая" и при ее стоимости, то какими словами величать в самом деле редкие и пробные монеты? при развитии средств и инструментов обмена информацией редкость принимает более четкие очертания, ничего плохого в этом не вижу. имей мэтры в свое время эти инструменты, их труды выглядели бы несколько иначе.

Изменено 25 июн 2017, 06:17:06 пользователем tacenda

[брат 3 833]

9 часов назад, tacenda сказал:

пущай и мне будет стыдно...если эту монету величать словами "пробная и чрезвычайно редкая" и при ее стоимости, то какими словами величать в самом деле редкие и пробные монеты?

А причём тут стоимость сегодня, когда уже 30 лет копа повсеместного и тотального за плечами у копательской братИИ?

примеров удешевления монет , когда то бывшими редкими,сколько угодно....

хотя бы вспомним "севское дело" или почти финансово "умершую "тему ПП!

что касаемо обсуждаемой монеты, то в целом на рынке их не так уж и много, про люкс вообще молчать приходится!

так , что если бы не след"лопаты"на реверсе цена бы сложилась намного веселее!

имхо

[tacenda 718]

30 минут назад, брат сказал:

А причём тут стоимость сегодня, когда уже 30 лет копа повсеместного и тотального за плечами у копательской братИИ?

примеров удешевления монет , когда то бывшими редкими,сколько угодно....

я с сегодняшней позиции рассуждал, раньше это раньше...что в будущем будет - не ведомо. а то откопает братия эшелон какой с сундуками рариков, и рарики станут не такими уж рариками. или вдруг в инете всплывет, что революционеры когда-то оплатили похожими монетами издержки зарубежных агитаторов и нашли эти монеты в загашнике какого-нибудь толстосума в англии, и дилер оттуда по дурости обвалил рынок какого-нибудь типа монет.

а на люксы цена всегда складывается веселее, имхо

[3777 1 588]

13 часов назад, Rappoport сказал:

В той книжке есть не совсем достоверная информация, поэтому и невостребована стала, с учетом реалий.

Не забывай, что степень редкости, ее автор присваивал, опираясь исключительно на фонды музея.

 Засек? Современное состояние дел:  один рарик "волокет" на поверхность за собой все остальные одноштемпельные, которые имеют место быть на рынке...

( в народе прозвано как "закон парных раритетов")

 

 

[Rappoport 1 395]

3 минуты назад, 3777 сказал:

 Засек? Современное состояние дел:  один рарик "волокет" на поверхность за собой все остальные одноштемпельные, которые имеют место быть на рынке...

( в народе прозвано как "закон парных раритетов")

 

 

Пилите Шура, пилите!

[leipasyo370 26 502]

1 минуту назад, 3777 сказал:

 Засек? Современное состояние дел:  один рарик "волокет" на поверхность за собой все остальные одноштемпельные, которые имеют место быть на рынке...

( в народе прозвано как "закон парных раритетов")

 

 

Просто при правильной засветке раритета, точнее при массовом просмотре, народ сразу залезает в свои закрома и случайно обнаруживается(ются) "сестрички",которым  до селе не придавали значения или не пытались определить разновидность более досконально, учитывая, что многие из этих раритетов лежали десятилетиями мёртвым грузом с тех пор, когда ещё не было интернета и возможности посмотреть в каталог, которых в последние года просто засилье, в любом виде.имхо

[3777 1 588]

4 минуты назад, Rappoport сказал:

Пилите Шура, пилите!

 А че "пилить"?.. Интернет ставит многое на свои места. Главное делать правильные выводы из происходящего .

К примеру: "настоящий раритет есмь тот, на который не действует закон "парных раритетов". Или?

[3777 1 588]

7 минут назад, leipasyo370 сказал:

Просто при правильной засветке раритета, точнее при массовом просмотре, народ сразу залезает в свои закрома и случайно обнаруживается(ются) "сестрички",которым  до селе не придавали значения или не пытались определить разновидность более досконально, учитывая, что многие из этих раритетов лежали десятилетиями мёртвым грузом с тех пор, когда ещё не было интернета и возможности посмотреть в каталог, которых в последние года просто засилье, в любом виде.имхо

  "Правильная-неправильная"... сам факт засветки важен. Народ не дремлет.

[Rappoport 1 395]

Только реальная продажа покажет - раритет это или очередной мыльный пузырь!

У Гиля с Ильиным и ВКГМ эта монета никак не отмечена, поэтому не надо бурных фантазий.

2008 год уже давно позади, успокойтесь и выдохните.

Думаю. что до следующего лохотрона с "недооцененной русской нумизматикой" мы с вами уже не доживем физически, чему кстати я рад несказанно...

[3777 1 588]

24 минуты назад, Rappoport сказал:

Думаю. что до следующего лохотрона с "недооцененной русской нумизматикой" мы с вами уже не доживем физически, чему кстати я рад несказанно...

 ... это для "основной массы" .

 Гурманы только начали потирать руки .

[Rappoport 1 395]

17 минут назад, 3777 сказал:

 ... это для "основной массы" .

 Гурманы только начали потирать руки .

Может я ошибаюсь, но мне кажется, что лет через 10 всем будет пох на нумизматику.

... тенденция однако прослеживается.

Люди будут жить в информационном пространстве и пользоваться в повседневной жизни криптовалютой или прочими девайсами.

Вообще будет несколько иное восприятие материального.

Открой Герберта Уэллса, я частенько в него стал сейчас заглядывать...