12 einen thaler 1765 (Саксония, Альбертинская линия. Двойной грошен - 1/12 талера 1765)

[aprilsky 35]

Добрый вечер!

Нашлась такая монетка.Помогите определиться с земельной принадлежностью.То , что она связана с Польшей и Саксонией - это понятно.

Думаю какая-то оккупация. Странная легенда, такой нигде не нашел. Спасибо.

[D_R 768]

Двойной грошен (1/12 талера)

Курфюршество Саксония, Альбертинская линия. Франц Ксавер Саксонский, регент Саксонии в 1763-1768 года (отсюда "Administrator" на реверсе)

 

Поищите по "Kahnt 1026"

Изменено 11 июн 2017, 16:29:08 пользователем D_R

[aprilsky 35]

...благодарю...

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Вполне обычная саксонская ходячка. С Польшей уже не связана: там к этому времени саксонцы утратили престол и уже правил Понятовский.

[mkm1968 282]

KM# 955 по Краузе, если в специализированные каталоги не лезть

[Гюнтер 2 199]

4 часа назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Вполне обычная саксонская ходячка. С Польшей уже не связана: там к этому времени саксонцы утратили престол и уже правил Понятовский.

 на монете вроде как еще D.G. REG. PR. POL.

 

Администратор- прикольное слово... Опекун он у малолетнего...

[aprilsky 35]

Да, Администратор действительно звучит забавно...А по поводу обыкновенной ходячки...Это может прокатиться из Берлина до Дрездена прокатиться и выкопать за пару часиков кучку местных талеров , а потом на пиво с колбасками, и обычное дело...У нас нет...Такое попадается один или два раза за сезон,

хотя и бывает кое-что не совсем обычное - монеты Готланда и Померании я уже показывал на этом форуме. С уважением.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Померания у нас тоже попадается.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

15 часов назад, Гюнтер сказал:

 на монете вроде как еще D.G. REG. PR. POL.

 

Это было нормально в то время - выдавать желаемое за действительное. Но не считать же королей Англии того же периода еще и королями Франции только потому, что они числили за собой такое право и некоторым образом отражали это на своих гербах и монетах.

Изменено 12 июн 2017, 13:45:36 пользователем Max Otto von Stirlitz

[D_R 768]

В 12.6.2017 в 00:40, Гюнтер сказал:

на монете вроде как еще D.G. REG. PR. POL.

 

В 12.6.2017 в 15:44, Max Otto von Stirlitz сказал:

Это было нормально в то время - выдавать желаемое за действительное.

Да там вся монета по-моему - выдача желаемого за действительное. Вы на герб посмотрите, это же вообще цирк...

 

Первую часть наверно все признали - герб герцогства Саксонии. Скрещенные мечи в центре - имперский архимаршал, герцог Саксонии был одним из четырёх светских курфюрстов. Пока всё ок. Но знаете что там за два льва и колесо из лилий? Это бергский лев (который с короной), юлихский лев (который без) и т.н. "клевское колесо". Казалось бы, где та Саксония, а где герцогства Берг, Юлих и Клеве?

 

В 1609-1614 году была война за клевское наследство - за территории умершего без наследников мужского пола герцога Клеве-Юлих-Бергского Иоганна Вильгельма. Там было всё сложно - существовали две императорские привилегии от 15 и 16 веков, первая из которых передавала правившим Саксонией Веттинам право наследования герцогства Клеве-Юлих-Берг в случае если там прервется мужская линия, а вторая век спустя, в 1546 году, гарантировала права наследования и женской линии. В общем воевали за герцогства курфюрст Бранденбурга Иоганн Сигизмунд (женатый на Анне Прусской - старшей дочери старшей дочери умершего герцога), герцог Пфальц-Нейбурга Филипп Людвиг (муж второй дочери герцога) ну и император (которому хотелось наложить лапу на такое богатство). А Саксония заявляла императору свои претензии на передачу наследства.

 

Но это всё было в начале XVII века. Уже курфюрст с герцогом объединились (дортмундский рецесс 1609) и совместно побили императора. Потом передрались между собой. Потом помирились и решили поделить по жребию (ксантенское соглашение 1614). Потом опять подрались (за Юлих). Потом разделили спорные герцогства окончательно (договора в Клеве 1666 и Кёлльне 1672). Зато Саксония никуда никаких войск не отправляла - зато регулярно напоминала императору, что ей в общем-то положено... А чтобы никто не забывал - соорудило вышеупомянутый герб притязания, 3/4 которого занимают гербы герцогств, которые ни разу оной Саксонии никогда не принадлежали. И при этом не забывайте - это монета не 1609 и даже не 1614 года - она отчеканена в 1765 году, когда эти герцогства уже полтора века были разделены и находились у новых владельцев, это было юридически зафиксировано и шансы Саксонии были даже не теоретическими - а просто нулевыми.

 

Так что Польша, где престол утратили за пару лет до этого - это просто мелочь...

 

 

 

 

 

Изменено 2 июл 2017, 21:50:02 пользователем D_R