Иван III и Василий III. Различие схожих штемпелей

[DJK1965 20 149]

Раз уж зашла речь о 107 и 108, хотелось бы разобраться в их отличиях.
Кто может показать оба лицевика рядом и в качестве, так чтобы всем стала очевидна разница? Не на прорисовках или мутных фото у Зайцева, а на большом снимке.


Даже упрощу задачу.
У меня есть гибрид - 105.2a.
Значит это лицевик тот же, что и 107. Покажите однозначный 108, желательно левую часть.

 

 

Что дожно быть на монете, чтобы их четко различать?

[Arkiton 725]

С хорошими фото проблематично.

У  Гришина, Храменкова. думаю что вот эта № 108

 

[Arkiton 725]

Вот еще мое мнение №108

 

 

[DJK1965 20 149]

Думаю имеет смысл выделить этот разговор в самостоятельную тему. Подобных пар в чеканке того времени несколько. И тема с их идентификацией будет полезна.

Аrktion, спасибо. 
Хорошо бы если кто-нибудь еще добавил фото 107-x и 108-x . В идеале надо собрать полные штемпели.
Потом, уже готовую выборку с комментариями я опубликую в базовой теме.

Изменено 31 мая 2017, 17:51:47 пользователем DJK1965

[DJK1965 20 149]

Тапир показывал два очень красивых Зайцев 107.
http://coins.su/forum/topic/211285-monety-ivana-iii-i-vasiliya-iii-otkrytaya-dlya-vseh-tema-prednaznachenaya-dlya-nakopleniya-v-odnom-meste-bazy-izobrazhenii-monet-ivana-iii-i-vasiliya-iii/?do=findComment&comment=2124714

(И я тогда еще спрашивал про отличия, но ответа не было)

Один из них в сравнении с показанным выше 108-м позволяет выделить основные различия в передней части штемпеля.

 

107
Передние ноги коня между ЛIK
М под всадником начинается над I
Уздечка прямая
Переход от брюха коня к передней ноге с углом.


108
Передние ноги коня между IK
М под всадником начинается над В
Уздечка закругленная
Переход от брюха коня к передней ноге прямой.

Теперь нужен красивый 108-ой с левой частью штемпеля. Тогда напишем про плащ, хвост. и т.д.

[Arkiton 725]

Еще пара 108 из сети.

Но состояние 

 

[Arkiton 725]

Еще добавлю 108

 

[Тапир 7 224]

107

 

[DJK1965 20 149]

Окончательный вариант. Нашел недостающие части для полной мозаики.

Зайцев 107

 

 

Зайцев 108

Продублировал в основной теме: http://coins.su/forum/topic/211285-monety-ivana-iii-i-vasiliya-iii-otkrytaya-dlya-vseh-tema-prednaznachenaya-dlya-nakopleniya-v-odnom-meste-bazy-izobrazhenii-monet-ivana-iii-i-vasiliya-iii/?do=findComment&comment=2426280
Надеюсь это поможет в определении.

Таких сходных пар в чекане Ивана III и Василия III много. Если будет интерес, можно продолжить эту тему.

 

[Тапир 7 224]

Раз в отличиях 107 и 108 разобрались, у меня возник вопрос о встречаемости обоих типов монет.

Задавшись им, я провел некоторые исследования этой самой встречаемости

 

Источником данных исследований послужило 2 комплекса времен Ивана 3-го-Василия 3-го

 

Один  - это комплекс, насчитывающий 1500 монет. Носит название Марьевка-2015

Данные по нему мне были предоставленны Иваном Волковым, за что ему - большое спасибо.

Второй комплекс - поскромнее, в нем 337 монет.

Он пока находится в процессе публикации ( надеюсь, этот процесс завершится удачно) и носит рабочее название Андреевское 2017

 

Выкладываю статистику встречаемости в %-ном соотношении обоих типов монет. Пункт " не определенно" - монеты, которые не удалось определить ввиду их состояния ( сильная обрезка, непрочеканы и прочие нюансы, не дающие с полной уверенностью отнести их к одному из типов )

Работу по определению того, какой тип чаще встречается, какой - реже продолжу, но уже по этим 2-м комплексам можно сделать предварительные выводы - тип 107 встречается гораздо реже, чем тип 108

 

 

 

Марьевка-2015 - общий состав 1500 монет ( тип 107/108 - 144 монеты)

 

107- 24 экз. – 16 %

108 - 107 экз. – 74,3 %

Не определенно – 9 экз. – 6,25 %

 

Андреевское 2017 – общий состав 337 монет ( тип 107/108 - 37 монет)

 

107- 6 экз. – 16,2 %

108 - 28 экз. – 75,7 %

Не определенно – 3 экз. – 8 %

 

 

[DJK1965 20 149]

2 часа назад, Тапир сказал:

тип 107 встречается гораздо реже, чем тип 108

У Зайцева так и отмечено, и даже по 107-му указано R. Но в целом, это, наверное, единственная монета у которой R следовало бы убрать. Она встречается чаще любой другой R.