Портреты Елизаветы Петровны на монетах и медалях

[Kaneps 4 939]

23 часа назад, 3777 сказал:

Классный вопрос.  По мне -

перепечатка  в чистом виде. Разновидность фуфлоделия...

сам-то как считаешь? 

 

Пс. Помнишь тему с формами для талера ? 

Таки оно.

 

 

Таки я там об этом и писал.  Одно дело перевести мелкую монету, ну да ладно вдавить талер, потом лить если это форма или тиснуть если это штемпель -  на выходе "монеты" якобы тертые из обращения.

 

 

Другое дело медальеры, баловались ли они этим с последующей доводкой штемпеля, вот в чём вопрос 

Изменено 27 мая 2017, 07:09:03 пользователем Лика-33

[Kaneps 4 939]

я об чём, талер тот сколько 30 мм, а медаль Дасье 60 мм, не?   есть ли критический максимум диаметра для брокажа? в металлообработке не особо силён, мож ты в курсе? 

[3777 1 588]

Здесь только гадать могу, не сталкивался. Скорее всего, есть 

критический размер, но он должен лежать за пределом 40 мм. Почему...  Пример:

Грубый чекан, скорее всего. В принципе -фуфло, только на госуровне.

это в 18 веке...

 

В 19-м... в Петербурге являлся один итальянец, тот официально предлагал такой способ изготовления штемпелей. Правда, для мелочевки.

Изменено 26 мая 2017, 08:51:25 пользователем 3777

[Гюнтер 2 204]

54 минуты назад, Kaneps сказал:

А метод брокажа отпадает?    спрашиваю для общего развития, можно ли такие большие изделия перевести этим методом? 

 

Только что, 3777 сказал:

В 19-м... в Петербурге являлся один итальянец, тот официально предлагал такой способ изготовления штемпелей. Правда, для мелочевки.

Таки вы оба принимали активное участие в обсуждении...

 

Там и про перевод медалек есть...

http://www.coinpeople.com/index.php/topic/25334-an-unknown-mule-by-champney-circa-1870s/

[Kaneps 4 939]

19 минут назад, Гюнтер сказал:

Таки вы оба

Ну да, да... по кругу ходим.  И те медальки до 40мм - видимо всё таки ограничение по диаметру есть 

[3777 1 588]

35 минут назад, Гюнтер сказал:

Таки вы оба принимали активное участие в обсуждении...

Погоди ещё... это я старый, а склероз у меня молодой. Вот он скоро опыту наберется, тады ого!

ПС. Так было "динамо" в отношении к Гедлингеру, или нет, как считаешь?

Изменено 26 мая 2017, 10:30:53 пользователем 3777

[Гюнтер 2 204]

Только что, 3777 сказал:

Так было "динамо" в отношении к Гедлингеру, или нет, как считаешь?

На это можно ответить утвердительно, токо...покажи сначала с чего Гедлингер ваял?

 

Якобы с ,,картинки,, Каравака... Таки покажи её...

[3777 1 588]

30 минут назад, Гюнтер сказал:

Якобы с ,,картинки,, Каравака... Таки покажи её...

Именно так. У меня картинки нет. В Швице она, "Sammlung von Hettlingen"

пошурши клавишами, мабудь вытащишь.

 

 Елизавета позировала Гедингеру по молодости, если не ошибаюсь. Есть медалька литая, она там "Диана".

Изменено 26 мая 2017, 11:15:20 пользователем 3777

[Гюнтер 2 204]

Нету у меня...

 

Когда давно искал портретные Елизаветы Петровны, то...их и нету  Анфас, полуанфас... А для медали нужна была ,,картинка,, в профиль...

А Гедлингеру карандашный портрет Каравака должны были отослать в профиль...

 

Таки вот, притянуто, что Каравак 30-е годы... Довольно похоже, токо... атрибутов власти нет. Не скажу, что с этой картинки делано... Но портретное сходство безусловно-есть... Малость обработал, правда

 

 

[3777 1 588]

Плюсиги с меня!

[Kaneps 4 939]

3 часа назад, Гюнтер сказал:

Когда давно искал портретные Елизаветы Петровны, то...их и нету

 

 

а це шо?

 

 

[3777 1 588]

3 часа назад, Гюнтер сказал:

Довольно похоже, токо... атрибутов власти нет. Не скажу, что с этой картинки делано... Но портретное сходство безусловно-есть...

 

 Гюнтер,

посмотрел  я снова Фельдера...  там рисунок сангиной.  Так что прав Ты, на все сто.

 

[Гюнтер 2 204]

5 минут назад, Kaneps сказал:

 

 

а це шо?

 

 

Профиль- это да....

 

Но не канает...  Не совсем то... Посмотри кто, а главное в каком году сваял этот портрет?

[Kaneps 4 939]

11 минут назад, Гюнтер сказал:

Посмотри кто, а главное в каком году сваял этот портрет?

посмотрел - Генрих Бухгольц Портрет императрицы Елизаветы Петровны в жемчугах. 1768 г.

 

 

 а что ранних  портретов нет?  я правда не искал, но если задаться то можно найти, даже на гравюрах. Но для чего?  

[Гюнтер 2 204]

Только что, Kaneps сказал:

а что ранних  портретов нет?  я правда не искал, но если задаться то можно найти, даже на гравюрах. Но для чего?

Не нашел я профильных... Анфас, полуанфас...

 

А Гедлингеру для штемпеля нужен был имненно профиль на все сто, без всяких полуповоротов...

 

Не было у него возможности императрицу всея Руси с натуры резать Поэтому и была послана ему ,,картинка,,, предположительно портрет работы Каравака...

[Kaneps 4 939]

33 минуты назад, Гюнтер сказал:

Не нашел я профильных... Анфас, полуанфас...

 

А Гедлингеру для штемпеля нужен был имненно профиль на все сто, без всяких полуповоротов...

 

Не было у него возможности императрицу всея Руси с натуры резать Поэтому и была послана ему ,,картинка,,, предположительно портрет работы Каравака...

 

 

Твой Каравак ласты склеил в 1752.  И с чего ты решил что медальерам направляли картины?  скорее всего ( на мой взгляд)  он резал с гравюры или специально нарисованного и утверждённого для этого рисунка, кмк. Но если хочешь пошукай в старых гравюрах скорее всего.

 

 

[Гюнтер 2 204]

Только что, Kaneps сказал:

 

 

Твой Каравак ласты склеил в 1752.  И с чего ты решил что медальерам направляли картины?  скорее всего ( на мой взгляд)  он резал с гравюры или специально нарисованного и утверждённого для этого рисунка, кмк. Но если хочешь пошукай в старых гравюрах скорее всего.

 

 

Не, это наверняка уже позднее... с самого Гедлингера и сваяна...

[Гюнтер 2 204]

Только что, Гюнтер сказал:

 И с чего ты решил что медальерам направляли картины?

...

[Kaneps 4 939]

Я же говорил  -  ему было приказано сделать рисунок карандашем 

[Kaneps 4 939]

Зырь какая 

 

Бартоломео Карло Растрелли. Императрица Елизавета Петровна. 
Олово, 1740-е. Музеи Московского Кремля

 

 

[Гюнтер 2 204]

Только что, Kaneps сказал:

Я же говорил  -  ему было приказано сделать рисунок карандашем 

Это вроде как я говорил,не?

 

4 часа назад, Гюнтер сказал:

А Гедлингеру карандашный портрет Каравака должны были отослать в профиль...

 

[Гюнтер 2 204]

Только что, Kaneps сказал:

Зырь какая 

 

Бартоломео Карло Растрелли. Императрица Елизавета Петровна. 
Олово, 1740-е. Музеи Московского Кремля

 

 

Бесподобна, особо грудь...

[3777 1 588]

41 минуту назад, Kaneps сказал:

он резал с гравюры или специально нарисованного и утверждённого для этого рисунка

 

Вот, это Фельдер пишет, ссылку дает на рисунок.  Был специальный рисунок сангиной, красный мел такой.

 

[Гюнтер 2 204]

Только что, 3777 сказал:

Вот, это Фельдер пишет, ссылку дает на рисунок.  Был специальный рисунок сангиной, красный мел такой

Значится так и было...рисунок Каравака для Гедлингера сделан был...

 

Всё сходится...

 

Надо как то пошукать его попробовать

[3777 1 588]

1 минуту назад, Гюнтер сказал:

Надо как то пошукать его попробовать

Час времени всадил в поиск - не получается. Надо выпрашивать фотку у музейщиков.