Германия, 3 рейхсмарки 1929. Дюрер. Помогите с подлинностью .

[Тестер 1]

Уважаемые форумчане. Нужен совет знатоков Веймара.
Недавно была приобретена монета "3 марки. Веймар. Альбрехт Дюрер. 1928D" Вес, вроде, нормальный, учитывая возможную погрешность весов (рисунок durer1)
При ближайшем рассмотрении монеты возникли вопросы. На стороне "с орлом" просматривались некоторые странности.
1.Над правым крылом, где идет углубление, просматриваются две выпуклости, которых вроде не должно быть.(рисунок durer2)
2.В левом крыле, между 3 и 4 перьями, также просматриваются 2 выпуклости. (рисунок durer3)
3.Между 4 и 5 пером правого крыла, а также между 5 пером и хвостом также просматриваются выпуклости.(рисунок durer5) Далее эта выпуклость слегка заметна между 3-4 пером.
4.Справа от цифры 3 заметен дефект, который я сначала принял за дубовый лист. Потом понял, что никакого дубового листа там быть не должно.(рисунок durer4)

Недолгий поиск по интернету, и сравнение с фотографиями монеты, показал, что этих дефектов быть не должно... Однако...
Нашлась монета со всеми перечисленными дефектами (рисунок durer8). И продает ее в Питере товарищ Franconia (рисунок durer6). Монета в продаже до сегодняшнего дня (18.05.2017).

Возможно ли что это разновидность штемпеля и таких монет много, или....  
Спасибо

Изменено 18 мая 2017, 14:59:18 пользователем DJK1965
4.10. Настойчиво не рекомендуется использование какого-либо (молодёжного, тюремного, и пр.) сленга, вульгаризмов, таких как «сохран», «разновид», штамп

[Гюнтер 2 207]

А чё монету определили в фуфло для лохов?

[Тестер 1]

Возникло подозрение в ее подлинности. Хотелось узнать мнение знатоков. Сам с такими вариантами не сталкивался, вот и разместил. Наверное, с веткой форума немного ошибся. Считаете, что монета оригинальная?  

 

Изменено 18 мая 2017, 19:59:50 пользователем Тестер

[Гюнтер 2 207]

Только что, Тестер сказал:

Возникло подозрение в ее подлинности. Хотелось узнать мнение знатоков. Сам с такими вариантами не сталкивался, вот и разместил. Наверное, с веткой форума немного ошибся. Считаете, что монета оригинальная?  

 

А я не знаток и не разбираюсь ни в чём, пардоньте... Так мимо проходил, решил поднять вашу темку... 

 

Токо, если ждете ответа...фотки всё ж надо давать полностью обеих сторон строго перпендикулярно, а не фрагменты монеты, да и гурт по кругу...

[Тестер 1]

Ок. Сделаю.

 

[Гюнтер 2 207]

Только что, Тестер сказал:

Ок. Сделаю.

 

Могу сказать одно,... что не на эти бы фрагменты я бы обратил внимание при определении подлинности...

 

А так ждите ...экспэртов

[interNumi 95]

Похожи?

 

 

 

   

Изменено 19 мая 2017, 00:41:40 пользователем DJK1965
ссылки на ибей

[Liwit 206]

По таким фото автора темы действительно казать о подлинности трудно, но то о чём он говорит это не разновидности штемпеля, а всего лишь его дефекты (выкрошки, износы, и т.п.).

[Тестер 1]

Большое спасибо всем кто откликнулся.

Вы правы, я увлекся фотографированием "дефектов" и забыл об общем виде монеты. Сделал фото аверса, реверса и гурта. Фото аверса и реверса с разными точками освещения (может пригодится). Все фотографии есть в гораздо большем разрешении. Кроме того, естественно, могу сделать фото любого фрагмента.

PS: на "мешке" появилась еще одна монета с таким же набором "дефектов". 

PPS: более тщательные поиски в интернете выявили фото монеты только с "дубовым листом" . 

PPPS: такое впечатление, что в каталоге Краузе 43 издания приведен Дюрер как раз с этими дефектами (сам в шоке).

 

[Марк70 4 073]

Фальшивые отличаются от подлинных расстоянием между словами в гуртовой надписи.
Между какими, уже не помню. Надо просто приложить стопроцентно оригинальную монету к спорной и сравнить гурты.
А еще лучше, обратиться ко мне и купить недорого и с гарантией.  

[Гюнтер 2 207]

1 час назад, Тестер сказал:

Сделал фото

Плюс вам за фотки,...старались... Токо на будущее, если хотите определения ,....то надо надо четкие фотки на белом фоне при естественном дневном свете. Мы не красивый фон хотим лицезреть, а мельчайшие детали...

 

Есть у меня мыслишка,...токо я тут- никто... Поэтому подождем признанных экспертов

[Марк70 4 073]

Да тут никаких мыслишек не нужно. Я даже не стал глаза ломать и смотреть фото.
Если есть фото гурта, то больше ничего не нужно. Сейчас приду домой, достану из мешка с "дюрерами" одну монету и сравню гурты.
Вот и все. Проще пареной репы, как говорится.

[Марк70 4 073]

Гурт правильный.

[Гюнтер 2 207]

1 час назад, Марк70 сказал:

Если есть фото гурта

Марк,...а какой из них правильный?

[Andrey5 2 003]

4 часа назад, Гюнтер сказал:

Марк,...а какой из них правильный?

Пока Марк не ответил, попробую угадать: правильный - первый.

[Гюнтер 2 207]

4 часа назад, Andrey5 сказал:

Пока Марк не ответил, попробую угадать: правильный - первый.

Так то  оно-так... Верхний-правильный...Плюс с меня... Но,...этот пример как бы опубликован и доступен... А теперь смотри...

 

Я, кстати, ничего пока не говорю ни о подлинности, ни о не подлинности... А то ща тапками закидают... Я просто сопоставил(Ну кто лучше умеет сопоставлять картинки-пусть сделает их в одном масштабе, я токо за. т.к. сам -не умею)

Изменено 20 мая 2017, 07:42:16 пользователем Гюнтер

[Тестер 1]

Уважаемый Марк70, если уж у Вас целый мешок Дюреров, то может быть вы посмотрите, есть ли Дюреры с описанными "дефектами".

1 час назад, Гюнтер сказал:

Так то  оно-так... Верхний-правильный...Плюс с меня... Но,...этот пример как бы опубликован и доступен... А теперь смотри...

 

Я, кстати, ничего пока не говорю ни о подлинности, ни о не подлинности... А то ща тапками закидают... Я просто сопоставил(Ну кто лучше умеет сопоставлять картинки-пусть сделает их в одном масштабе, я токо за. т.к. сам -не умею)

Спасибо за фото 100% гурта. Мой "MEISTER" очень похож на правильный. Если можно еще фото правильного "DEUTCHEN". Там буква С очень специфическая.

[interNumi 95]

Мне, конечно, всё равно, но 3 заслабированных и один без гробика, которые я привёл выше Вам не достаточны?

[Гюнтер 2 207]

Только что, interNumi сказал:

Мне, конечно, всё равно, но 3 заслабированных и один без гробика, которые я привёл выше Вам не достаточны?

Мне, конечно, тоже всё равно,...но как бы дефекты штемпеля на правильных монетах и левых монетах при достаточно точных копиях совпадают... Не так ли?

 

Вот старая фальшивка аж 1973,... опубликованная,... центробежное литьё... Тот же дефект... Чё уж говорить о современных копиях полностью повторяющих оригинал

Прав Марк, гурт надо смотреть...

 

Только что, Тестер сказал:

Спасибо за фото 100% гурта. Мой "MEISTER" очень похож на правильный. Если можно еще фото правильного "DEUTCHEN". Там буква С очень специфическая

 

Это не ко мне... Марк, Анкауф, DG и другие может помогут с фотками...

[interNumi 95]

Так вопрос стоял не так, это понятно, что при копировании будут повторены все дефекты поля мастер-монеты.

Первоначальный вопрос был, как я его понял, не говорят ли данные дефекты о неподлинности. Ответ: нет не говорят, вот фото других подобных монет, за(у)гробленных NGC.

[Марк70 4 073]

9 часов назад, Andrey5 сказал:

Пока Марк не ответил, попробую угадать: правильный - первый.

Вообще-то "фото гурта" и "фото фрагмента гуртовой надписи" несколько разные понятия. По этим фрагментам оба варианта видятся правильными.

Покажи полностью гурты, тогда будем обсуждать дальше.

[Гюнтер 2 207]

Только что, Марк70 сказал:

Вообще-то "фото гурта" и "фото фрагмента гуртовой надписи" несколько разные понятия. По этим фрагментам оба варианта видятся правильными.

Покажи полностью гурты, тогда будем обсуждать дальше.

Таки нету полностью, Марк... Есть опубликованное фото фрагментов, к сожалению....

 

Только что, interNumi сказал:

Так вопрос стоял не так, это понятно, что при копировании будут повторены все дефекты поля мастер-монеты

Таки-да...

[Марк70 4 073]

1 час назад, Тестер сказал:

Уважаемый Марк70, если уж у Вас целый мешок Дюреров, то может быть вы посмотрите, есть ли Дюреры с описанными "дефектами".

Уж и пошутить нельзя... Не мешок, конечно. У меня сейчас на руках только 7 таких монет, одна из них в слабе. Ее не смотрел.

Из оставшихся шести ни одна не имеет таких дефектов. Подлинность всех моих монет сомнению не подлежит.

[Марк70 4 073]

9 минут назад, Гюнтер сказал:

Таки нету полностью, Марк... Есть опубликованное фото фрагментов, к сожалению....

 

Таки-да...

И что, один из них позиционируется, как фрагмент неподлинной монеты?

[Гюнтер 2 207]

Только что, Марк70 сказал:

И что, один из них позиционируется, как фрагмент неподлинной монеты?