Солиды средневековья. (Рига, Ливония - Кристина, Карл Густав. Тешин, Елизавета Лукреция, обол)

[tyre 215]

Всем доброе время суток. 
Вот есть такие монетки. Прошу знающих посмотреть и подсказать если вдруг что интересное. Для общего развития так сказать.

[Случайный прохожий 666]

Так трудно опознать рижский и польский гербы? Буквы в слова Рига и Ливония сложно сложить?

[Виталий 451]

12 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Так трудно опознать рижский и польский гербы? Буквы в слова Рига и Ливония сложно сложить?

Да вроде об опознании речи не было. Я так понимаю, ТС интересуется нет ли каких редкостей.

[DJK1965 21 717]

 

Рига, Кристина 1644
Рига, Кристина 1643
Ливония, Кристина 1648
Ливония, Кристина 1649
Рига, Кристина
Тешин, обол
Ливония Карл Густав 1654 (?)
Рига Карл Густав 1654
Ливония Карл Густав

 

 

[Stabler 4]

11 минут назад, DJK1965 сказал:

 

Рига, Кристина 1644
Рига, Кристина 1643
Ливония, Кристина 1648
Ливония, Кристина 1649
Рига, Кристина
Тешин, обол
Ливония Карл Густав 1654 (?)
Рига Карл Густав 1654
Ливония Карл Густав

 

 

Позволю себе добавить:

Тешин, обол скорее всего 1653 Елизавета  Лукреция(1625-1653)

И по:

Ливония, Кристина 1648  

Ливония, Кристина 1649

Ливония Карл Густав 1654 (?)

Ливония Карл Густав

Есть мнение что это чеканка монетного двора в Рижском монастыре.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Тешинский силезец на порядок поинтереснее других мог бы быть, жаль сохранность у него подкачала.

Изменено 12 мая 2017, 10:21:48 пользователем DJK1965
4.10

[tyre 215]

Большое спасибо. Попалось 23 штучки, эти самые рельефные. Остальные похожи, кроме одной. Та с более качественного серебра, на чуток более диаметром, но от изображения несколько закорюк осталось.

Самая интересная получается вот эта? Может почистить?

 

Изменено 12 мая 2017, 11:05:52 пользователем tyre

[tyre 215]

В 12.05.2017 в 13:12, Stabler сказал:

Позволю себе добавить:

Тешин, обол скорее всего 1653 Елизавета  Лукреция(1625-1653)

Я конечно дико извиняюсь, но на просторах натолкнулся на такое толкование.

Цитирую:"Тешинские оболы бились в 1650–1654 гг. Выпуски 1650-1652гг. принадлежат Елизавете Лукреции (1625-1653гг.), 1653-1654гг. Фердинанду IV. Средний вес 0,5г., диаметр – 16мм."

Это что-то может поменять в определении моей монетки?

[Stabler 4]

1 час назад, tyre сказал:

Я конечно дико извиняюсь, но на просторах натолкнулся на такое толкование.

Цитирую:"Тешинские оболы бились в 1650–1654 гг. Выпуски 1650-1652гг. принадлежат Елизавете Лукреции (1625-1653гг.), 1653-1654гг. Фердинанду IV. Средний вес 0,5г., диаметр – 16мм."

Это что-то может поменять в определении моей монетки?

Уважаемый tyre!

Определял обол исходя из изображения того который есть у меня в коллекции.

У меня 1654,на Вашем легенды видны плохо,но они отличаются от моего.(При первой возможности сделаю снимок и выложу)

Поэтому и высказал предположение о том что у Вас обол Елизаветы Лукреции.

С уважением!

[tyre 215]

6 минут назад, Stabler сказал:

Уважаемый tyre!

Определял обол исходя из изображения того который есть у меня в коллекции.

У меня 1654,на Вашем легенды видны плохо,но они отличаются от моего.(При первой возможности сделаю снимок и выложу)

Поэтому и высказал предположение о том что у Вас обол Елизаветы Лукреции.

С уважением!

Спасибо. Понял что вопрос о дате выпуска остаётся открытым.

[Stabler 4]

Только что, tyre сказал:

Спасибо. Понял что вопрос о дате выпуска остаётся открытым.

Было бы не плохо попытаться помыть,но если нет опыта то лучше не делать.

[tyre 215]

8 минут назад, Stabler сказал:

Было бы не плохо попытаться помыть,но если нет опыта то лучше не делать.

Ради познания отдам на почистить. Может опосля что разглядим.

[mutabor 425]

Елизавета Лукреция это, на её оболах было написано ANNO DOMINI дата, а вот у Фердинанда IV - SILESIÆ ANNO дата

[tyre 215]

Спасибо за разъяснение. Монетку правда уже отдал почистить, ну значит потом ещё раз рассмотрим.

[Stabler 4]

Уважаемые форумчане!

Вот сделал снимок своего обола,как обещал,заливаю.

С уважением!

[DJK1965 21 717]

У меня есть Елизавета Лукреция (16)52.

У ТС такой же (16)51.

 

 

 

Изменено 15 мая 2017, 12:17:05 пользователем DJK1965

[tyre 215]

Вот ещё такой вопрос хотел задать.

Где-то читал, что солиды накатывались на листе между валов с изображением. И отсюда не совпадение изображений при вырубке как на правом верхнем.

Вес четырех солидов фактически одинаков, от 0,49 до 0,58гр. Независимо от размера. Диаметр верхних 16,5-17,5мм, нижних в +/- 15мм. Это может быть из-за того, что одни накатывались, а другие чеканились как обычно? Или просто разное время выпуска?

Да, и на правом нижнем что-то с гербом. Какой-то частный и фальшивый?

Прошу прощения за детские вопросы.

Изменено 16 мая 2017, 04:44:56 пользователем tyre

[Liwit 206]

48 минут назад, tyre сказал:

Вот ещё такой вопрос хотел задать.

Где-то читал, что солиды накатывались на листе между валов с изображением. И отсюда не совпадение изображений при вырубке как на правом верхнем.

Вес четырех солидов фактически одинаков, от 0,49 до 0,58гр. Независимо от размера. Диаметр верхних 16,5-17,5мм, нижних в +/- 15мм. Это может быть из-за того, что одни накатывались, а другие чеканились как обычно? Или просто разное время выпуска?

Да, и на правом нижнем что-то с гербом. Какой-то частный и фальшивый?

Прошу прощения за детские вопросы.

Они все чеканились на вальцверке (то ,что вы назвали накаткой изображения). Почитайте технологию чеканки  с помощью вальцверка и многое станет понятным.

 Там вначале полосу прогоняли между валами без изображения ,раскатывая её до нужной толщины, а потом между вальцами с изображением нанося рисунок (кстати соосность при такой чеканке получалась без отклонений), потом из полосы вырубались кружки (кстати ещё одним признаком чеканки на вальцверке является то что некоторые монеты не ровные, а как бы погнутые).

То , что при близком весе ,разный диаметр, то там наверняка и разная толщина (до разной толщины первую операцию сделали).

[tyre 215]

Спасибо за разъяснение. Просто показалось что маленькие бились вручную.

Ну и вопрос по правой нижней остаётся. Там вроде и крест в гербе отсутствует, и ключи не от тех дверей...

[Liwit 206]

По правой нижней тоже всё нормально (и ключи от тех дверей, а крест не видно из за износа штемпеля (хотя кусочек возле верхнего завитка проглядывается).

 В параллельной теме я уже дал ссылку ,что на этом форуме есть отличные статьи Д.О.Староверова (huszar) (правда многие на украинском) (кстати можете к нему обратиться за более подробным объяснением) приведу ссылку и здесь:

 

[tyre 215]

Спасибо. Попробую что-то приобрести на бумажном носителе и почитать на досуге.

[tyre 215]

Особо почистить обол и не удалось. Разве что помыть получилось. Определил я ему такую компанию в дорогу.