Рубль 1807 (пробный). Обсуждение.

[Гюнтер 2 204]

Все помнят баталии по поводу выставленного на аукционе Синкона рубля 1807? Ну кто не помнит, то вот...

 

Хотел там добавить, но тема -закрыта...

 

Поэтому вспомним ex. Cинконовский экземпляр...

 

Таки вот... Время прошло... Сейчас есть возможность посмотреть на него снова и сравнить с Эрмитажным экземпляром...

[Гюнтер 2 204]

Вот Эрмитажный...

[Гюнтер 2 204]

Так вот наглядней, вроде как...

[dkflbvbh 106]

С Эрмитажа спёрли?

[3777 1 588]

1 час назад, Гюнтер сказал:

Так вот наглядней, вроде как...

Ну и?

[Гюнтер 2 204]

Только что, 3777 сказал:

Ну и?

а чё чуть что-так сразу Косой? Вот хотел умных людей  пока послушать, может что новое скажут по этим фоткам? Может что пропустили в тот раз, не видя второго экземпляра в ,,живую,,, так сказать?

[3777 1 588]

19 минут назад, Гюнтер сказал:

а чё чуть что-так сразу Косой? Вот хотел умных людей  пока послушать, может что новое скажут по этим фоткам? Может что пропустили в тот раз, не видя второго экземпляра в ,,живую,,, так сказать?

 Умные люди оценили правильно ситуацию и не упустили возможность приобрести эксорбитальную монетку...  в то время, как некоторые "толкались" за средний материал, но с провенансом.

 где-то так. 

[Гюнтер 2 204]

Только что, 3777 сказал:

 Умные люди оценили правильно ситуацию и не упустили возможность приобрести эксорбитальную монетку...  в то время, как некоторые "толкались" за средний материал, но с провенансом.

 где-то так. 

Я щас скорее не о статусе этих монет... Первая походу Эрмитажная на свет появилась?

[3777 1 588]

4 минуты назад, Гюнтер сказал:

Первая походу Эрмитажная на свет появилась?

   Если Ты про раскрытие трещины, то у правой она (опять же по картинке) как бы побольше. Надо сказать, левая картинка всё ещё никудышняя, чтобы с ней работать.

имхо.

[Гюнтер 2 204]

Только что, 3777 сказал:

Надо сказать, левая картинка всё ещё никудышняя, чтобы с ней работать.

нУ...что выросло,то... Не я снимал, да и не я у руля Эрмитажа стою... Поэтому придется пока этим довольствоваться... Вот вытянул что смог

 

 

[3777 1 588]

Смысла не улавливаю. Это как спор двух близнецов, который из них старше? У нас во дворе два брата  было... один другого на 15 минут старше.

ПС. Щаз обоим уже по 60.

Изменено 23 апр 2017, 20:59:40 пользователем 3777

[Гюнтер 2 204]

Только что, 3777 сказал:

Если Ты про раскрытие трещины, то у правой она (опять же по картинке) как бы побольше

Монета ex. Синконовская почему с еле различимой гуртовой надписью получилась? Не от того,что...трещина по гербовой стороне ,,раскрылась,,... Не?

[Kaneps 4 989]

9 минут назад, 3777 сказал:

близнецов

а чего тогда хвосты разные?  ну явно ведь, на освещение при съемке такое не спишешь

 

[3777 1 588]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

а чего тогда хвосты разные?  ну явно ведь, на освещение при съемке такое не спишешь

 

 Да одинаковые они. Левая картика - скан по всей видимости.

 

6 минут назад, Гюнтер сказал:

Монета ex. Синконовская почему с еле различимой гуртовой надписью получилась? Не от того,что...трещина по гербовой стороне ,,раскрылась,,... Не?

Скорее от того, что сильнее, а может и несколько раз ударено. Пробник же.

[Kaneps 4 989]

1 минуту назад, 3777 сказал:

Да одинаковые они. Левая картика - скан по всей видимости.

Ну... если хвосты одинаковые, то обсуждение трещины вообще смешно.

[Гюнтер 2 204]

Только что, 3777 сказал:

Левая картика - скан по всей видимости.

Да...Видимо-скан...

 

Только что, 3777 сказал:

одинаковые

Согласен...

[Гюнтер 2 204]

11 часов назад, 3777 сказал:

Скорее от того, что сильнее, а может и несколько раз ударено. Пробник же.

По монете нельзя прочесть...,,сильнее ее ударили,, или несколько раз... А вот гуртовая надпись-однозначно еле читаемая, так, что на предыдущем аукционе ее не заметили...

 

...а вот удар уже треснувшем штемпелем однозначно приведет к изменению геометрии текучести и деформации металла... Чё сказал?- Сам не понял Потому и надпись на гурте ex. Синконовского рубля имеет такой вид... А значится ex. Синконовский всё ж вторая...

 

Впрочем...Серж запретил обсуждать что-либо по картиночкам

 

Изменено 24 апр 2017, 09:21:28 пользователем Гюнтер

[3777 1 588]

21 минуту назад, Гюнтер сказал:

По монете нельзя прочесть...,,сильнее ее ударили,, или несколько раз... А вот гуртовая надпись-однозначно еле читаемая, так, что на предыдущем аукционе ее не заметили...

 

...а вот удар уже треснувшем штемпелем однозначно приведет к изменению геометрии текучести и деформации металла... Чё сказал?- Сам не понял Потому и надпись на гурте ex. Синконовского рубля имеет такой вид... А значится ex. Синконовский всё ж вторая...

 

Впрочем...Серж запретил обсуждать что-либо по картиночкам

 

Всё зависит от технологии чеканки. Конкретно для этих монет... можно прочитать:

1. сильнее ударили или нет;

2. один раз или несколько;

Касаемо "геометрии текучести" для этого способа чеканки:

а куда тамо течь? в кольце-то?... не-ку-да!!  кроме как "плескаться" между двумя штемпелями и кольцом.

Сиречь, чем сильнее удар, тем лучше прочекан... так???  Разворачиваем сказанное по другому: чем сильнее удар, тем лучше зачекан. Кольцо-то гладкое!

 

 

 

 

Изменено 24 апр 2017, 09:42:32 пользователем 3777

[Гюнтер 2 204]

1 час назад, 3777 сказал:

а куда тамо течь? в кольце-то?... не-ку-да!!  кроме как "плескаться" между двумя штемпелями и кольцом.

Железобетонно,...и не поспоришь

 

Однако... разница лишь в том, что одну монету чеканили еще не, а другую уже да...расколовшимся штемпелем...

Впрочем, я так, скорее, для проформы, а не спора ради...

[3777 1 588]

2 минуты назад, Гюнтер сказал:

Железобетонно,...и не поспоришь

 

Однако... разница лишь в том, что одну монету чеканили еще не, а другую уже да...расколовшимся штемпелем...

Впрочем, я так, скорее, для проформы, а не спора ради...

 Тут такое дело... знаешь же, что такое Erstabschlag?..

Какой из них следующий был, можно и по картинке сказать. Условие: картинка должна быть, а не ее подобие.

 

[Serg-antik68 1 562]

Так , пора на обсуждение Константина переходить ! А то чё , какой-то 1807 пробник обсуждаете .....

[3777 1 588]

56 минут назад, Serg-antik68 сказал:

Так , пора на обсуждение Константина переходить ! А то чё , какой-то 1807 пробник обсуждаете .....

Можно и Константина... нам лишба побалаболить.

 

Гюнтер, давай будем тренироваться на кошечках   на Константинах:

на Сайте смитсоновского отличные снимки, в том числе, и гурта. Монета сделана пусть на 18 лет позже, но точно там же и скорее всего на том же прессе.

Глянь, как там гуртовая надпись зачеканена. Насколько помню, там буковок практически не видно, только за счет роскошной патины и можно различить.

Так вот, пресс в медальной палате усилием вдвое, а то и втрое от прессов, что в серебрянном переделе. Результат видишь. Смотри сам,  в тему не помещай -

фиолетовый модер против. Если че, будем по батарее перестукиваться.

 

 

[Serg-antik68 1 562]

Да я не против - вы только зафуфлить не забудьте !

[Rappoport 1 395]

Не забудьте эксперта по русским монетам из Швейцарии пригласить...

[3777 1 588]

1 час назад, Serg-antik68 сказал:

Да я не против - вы только зафуфлить не забудьте !

 

16 минут назад, Rappoport сказал:

Не забудьте эксперта по русским монетам из Швейцарии пригласить...

 Ба... а я вчерась думал, кто же из вас первый нас глушить начнет.