D_R

Монета (?) с легендой Вальбурги фон Нойенар

В теме 12 сообщений

(изменено)

На прошлой неделе на одном австрийском аукционе безуспешно пытались продать следующую монету:

 

2741805l.thumb.jpg.4397647859fb5faae4ce50377eb4b4bf.jpg

 

В каталоге она была описана как "Meors Walburga 1578 - 1600 Cu Stuber ? o.J. gelocht. Neumann.- Slg. Noss.- 5.16 g. s/ss" То бишь Мёрс (Mörs/Moers - видимо, опечатка в описании), Вальбурга (1578-1600), медный штюбер (?) без года. В известных каталогах и коллекциях (Neumann, Noss) не встречается.

 

Если кто-то уже может сказать, что это за монета - буду очень благодарен, можно сразу писать.

В противном случае - небольшой экскурс в историю. Я знаю, скучно - но без этого все дальнейшие построения остаются непонятными.

 

Анна Вальбурга фон Нойенар была наследницей графства Мёрс (он был кудельным лёном).

 

В 1546 году она вышла замуж за Филиппа де Монморанси, графа ван Горн (было такое небольшое графство Horn/Hoorn в Нидерландах). Филипп был одним из наиболее авторитетных лидеров нидерландского сопротивления испанцам (наряду с графом Эгмонтом и Вильгельмом Молчаливый). В конце 1560-ых годов, когда на должности штаттгальтера Нидерландов Маргариту Пармскую сменил герцог Альба, Монморанси и Эгмонт разошлись с Вильгельмом по вопросу о методах общения с испанцами.

 

Расстроенный радикализацией протеста, Филипп решил на собственном примере доказать возможность переговоров и вместе с Эгмонтом поехал к герцогу Альбе, организовавшему "Совет по делам беспорядков", надеясь выступить перед ними и изложить найти пути решения проблем. Герцог Альба такой наивности даже не ожидал, однако сориентировался быстро - сразу по приезду их арестовали, и тот же совет (позже вошедший в историю как "Кровавый совет") быстренько приговорил их к смертной казни. 5 июня 1568 года Филипп де Монморанси был казнён, а графство Горн - конфисковано. Вильгельм всё понял - дальнейшие события вошли в историю как "Нидерландская революция". Вальбурга срочно эвакуировалось обратно в Нойенар.

 

Но она всё ещё оставались наследницей графства Мёрс - и потому несмотря на свои 53 года оставалась завидной невестой. В 1575 году вышла замуж за своего на 30 лет младшего троюродного племянника Адольфа фон Нойнар. В 1578 году умер её брат, Герман фон Нойнар-младший и Адольф стал графом фон Мёрс. В 1589 Адольф погиб, испытывая самодельное взрывное устройство и формально Вальбурга стала правящей графиней фон Мёрс. Понятно, что никто её не собирался его отдавать - однако 67-летняя Вальбурга, не имевшая прямых наследников, пообещала завещать графство сыну уже убитого к тому времени Вильгельма - Морицу Оранскому если тот поможет ей вернуть графство. Тому удалось это лишь в 1597 году, но до своей смерти в 1600 году Вальбурга действительно правила.

 

Возвращаясь к нашей монете.

 

Для не желающих ломать - глаза легенда:

Аверс: WALBVRG*GREFIN*ZU*HORN (Walburg[a] Gr[a]efin zu Horn; Вальбурга, графиня Горнская)

Реверс:GEB GREFIN [...] V*VND*MORS (Geb[ohrene] Gr[a]efin [...]u und Mo[e]rs; урожденная (наследная) графиня [...] и Мёрса)

 

Герб не сильно помогает: слева - орёл рода фон Нойенар, справа - 16 орлов старшей линии рода Монморанси.

 

Если насчёт Вальбурги тут не поспоришь (прямо написана в легенде), то уже Мёрс вызывает сомнения. Тот же Носс в "Die Münzen von Jülich, Mörs und Alpen" прямо пишет, что при Вальбурге чеканки монет вообще не зафиксировано. Ему вторит и списывавший у него лучший друг юного нумизмата. Но даже если допустить, что с тех пор появилось что-то новое - на мёрсские штюберы (к примеру Винсенца Мёрсского) эта вещь не похожа никоим боком. Ну и нижнерейнский штюбер 16-17 веков весом более 5 грамм ни в какие ворота не лезет.

 

Учитывая, что на аверсе Вальбурга уже "графиня Горнская", а в гербе - орлы Монморанси, отчеканена эта вещь должна была быть не ранее 1546. Скорее всего не позже 1568, но не гарантировано - возможно она пользовалась титулом и после конфискации графства. В любом случае на реверсе она ещё "наследная графиня Мёрса" - то есть не позже 1578 года. В эти годы она точно не могла ничего чеканить в Мёрсе. Если это таки да монета - то отчеканена она могла быть в Горне или Гельдерне (где Филипп де Монморанси был штатгальтером), но тогда непонятно почему они чеканились не с именем монетного сеньора (самого Филлипа), а его жены. Поскольку монета медная, то у Дельмонте её нет, а других каталогов нидерландских монет того периода я не знаю.

 

Если же это не монета - то у меня есть ещё одна идея. В 1560 году Вальбурга купила у своего брата Германа концессию на сбор таможенных пошлин на реке Маас (т.н. Schleidener Zoll), а после его смерти собирала их уже от своего имени. Может это какой-то жетон об уплате периода 1560-1568 г.г.? Тогда логично, что стоит её имя (поскольку право на сбор было у неё, а не у мужа), но я о таких жетонах того периода не слышал (с другой стороны я много о чём не слышал). Опять-таки если у кого-то есть соответствующий каталог подобных нидерландских вещей - не могли бы глянуть?

 

Буду благодарен за любую помощь в идентификации.

 

Изменено пользователем D_R
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

2 часа назад, D_R сказал:

Опять-таки если у кого-то есть соответствующий каталог подобных нидерландских вещей - не могли бы глянуть?

 

Jean-Francois Dugniolle: Historical tokens of the 17 provinces of the Netherlands and Belgium (jeton, rekenpenning, Rechenpfennig)

http://www.dugniolle.com

Описано 4904 жетона XIII - XVIII веков, но вашего среди них нет. Т.е. мне не удалось найти через поиск.

Изменено пользователем DJK1965
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кудель

В 27.02.2017 в 01:45, D_R сказал:

(он был кудельным лёном).

 

лён- понятно

что есть "кудельный" ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Ростовский сказал:

лён- понятно

что есть "кудельный" ?

Наследуемый по женской линии ("по кудели"), а не по мужской ("по мечу").

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

круто!

не знал этого _

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это может быть абшлаг в меди золотой или серебряной монеты.

 

А за сколько не продали?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

20 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Это может быть абшлаг в меди золотой или серебряной монеты.

 

А за сколько не продали?

Может быть, но соответствующей или хотя бы похожей золотой/серебряной монеты я пока тоже не нашёл.

 

За 100 евро.

Изменено пользователем D_R
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неужели так обеднел европейский коллекционер? За 100 евро я бы купил просто из любопытства повозиться с неопубликованным (явно подлинным) кругляшем. Или 100 евро такая большая сумма? У нас это посидеть небольшой компанией вечерок в кафе...

 

Кстати, имхо оформление монеты (работа резчика штемпелей) слишком сложное для штюбера. Планировалось что-то более "глобальное" в драгметалле - возможно медаль.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

(изменено)

41 минуту назад, Br. Dr. Koran сказал:

За 100 евро я бы купил просто из любопытства повозиться с неопубликованным (явно подлинным) кругляшем

Постаукционная продажа (Nachverkauf) должна быть ещё открыта. По стартовой цене + комиссия + пересылка желающие могут приобрести.

 

Неопубликованных разновидностей штюберов только у меня в коллекции десятки (что, правда, говорит не сколько о размере коллекции, сколько о плохой проработке данной темы в литературе - это ж не колоски, где создаётся впечатление, что известная каждая выбоинка на каждом штемпеле). Видимо, и других желающих отдать 150 евро просто за вещь, которую продавец не сумел корректно опознать, не нашлось.

 

41 минуту назад, Br. Dr. Koran сказал:

имхо оформление монеты (работа резчика штемпелей) слишком сложное для штюбера

Мне кажется, что для этого региона и для XV-XVI века - вполне нормальное.

Вот несколько имеющихся у меня монет того периода, которые я уже показывал на форуме.

 

16005_1734_1.thumb.jpg.3ddb597c2bf88e4db27982af43fffdb7.jpg

 

Штюбер 1486. Герцогство Клеве, м.д. Везель (всего на 20 км севернее Мёрса)

 

post-39526-0-56907500-1456479486_thumb.jpg

 

Шаф (2 штюбера) 1516-20, Восточная Фризия (ещё дальше на север).

Изменено пользователем D_R
3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня один вопрос заинтириговал- это личность святого на монете: кто он, покровитель какого города?. может тут ответ

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, huszar сказал:

личность святого на монете: кто он

Если это действительно святой (а не, к примеру, какой-нибудь архиепископ), то я бы сказал, что это - Иоанн Креститель. Посох с навершием в виде креста вроде только у него.

Но боюсь это ничем не помогает...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, D_R сказал:

 

Но боюсь это ничем не помогает...

 

ну почему же :-) Numismatisches legenden lexikon'у, то как раз Иоанн креститель "имеет место быть" на монетах герц. Гельдерна (покровителем которого он являлся). т.е. одноименная столица герцогства является более перспективным местом чеканки, по сравнению с остальными.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу