Бенвенуто Челлини и другие

[Rappoport 1 395]

Вот тебе раз!

Да уж римляне пятнадцатью столетиями ранее великолепно прочеканивали свои монеты, которые не в пример более изысканны и рельефны.

... и вообще, кто-нибудь встречал непрочеканы на тех монетах?

А это все говорит об упадке технологии, короче - варварство сплошное!

Даже на Руси, которую некоторые считали тогда отсталым по всем показателям государством, уровень и культура монетного производства была на порядок выше!

Не перестаю любоваться "Корабельником" Ивана III, портретными угорскими, вот где настоящий ренессанс был! 

[Brios 6 809]

2 часа назад, 3777 сказал:

Есть. А как же без рисунка...

этот способ чеканки Бенвенуто называл "coniare".

 Рисунок, думается, не авторский.  Это из обработанного Бреполем   

трактата. Но принцип, описанный Мастером от этого не меняется. Рамка со штемпелями переворачивалась и клинья поочередно вбивались глубже. 

Это объясняет смещение на большинстве монет. Но качество и износ штемпелей пока для меня остались не объяснены. Можешь поподробнее.

Что касается смещений, прям как букварь, даже можно по каждой понять откуда и куда били.

[3777 1 588]

39 минут назад, Brios сказал:

Это объясняет смещение на большинстве монет. Но качество и износ штемпелей пока для меня остались не объяснены. Можешь поподробнее.

Что касается смещений, прям как букварь, даже можно по каждой понять откуда и куда били.

   Это материал надо в количествах посматривать. Живьем, а не по картинкам, в любом случае, да и, кстати, эти монеты фуфлят уже 500 лет. Это тема неподъемная... так что - я пас.

   По почерку...  тема бризантная, это без напускной важности. Оставь её - всякие читают. Оглашать - полномочий нету, итак уже на меня всех собак свешали.

 

Лучше, снова о медальоне с чертями уж не помню где, но описан такой эпизод...  Воры пробрались ночью в мастерскую к Бенвенуто и "уперли" среди прочего несколько штемпелей.  Вообщем на рынок выскочили фальшаки для оборота, сделанные настоящими штемпелями. Как вариант, подброшу версию, что это именно

такая монетка ... с чертями. У Бенвенуто основными недругами были коллеги по профессии, которым "доработать" штемпель - ничего не стоило. 

Изменено 5 фев 2017, 10:58:30 пользователем 3777

[Brios 6 809]

16 минут назад, 3777 сказал:

   Это материал надо в количествах посматривать. Живьем, а не по картинкам, в любом случае, да и, кстати, эти монеты фуфлят уже 500 лет. Это тема неподъемная... так что - я пас.

   По почерку...  тема бризантная, это без напускной важности. Оставь её - всякие читают. Оглашать - полномочий нету, итак уже на меня всех собак свешали.

 

Лучше, снова о медальоне с чертями уж не помню где, но описан такой эпизод...  Воры пробрались ночью в мастерскую к Бенвенуто и "уперли" среди прочего несколько штемпелей.  Вообщем на рынок выскочили фальшаки для оборота, сделанные настоящими штемпелями. Как вариант, подброшу версию, что это именно

такая монетка ... с чертями. У Бенвенуто основными недругами были коллеги по профессии, которым "доработать" штемпель - ничего не стоило. 

Какая красивая и захватывающая версия. 

[3777 1 588]

1 минуту назад, Brios сказал:

Какая красивая и захватывающая версия. 

 

 Подбрось её своим итальянским коллегам. Теоретически, должны сохраниться документы... там были (распущены или сами пошли) слухи, что Челлини причастен к выпуску фальшивых монет. Папа не поверил. Когда злоумышленники были пойманы - он получил подтверждение своей правоты. Бенвенуто был повышен в звании...

он стал "телохранителем", ну или что-то такое.

[viddsid 308]

6 часов назад, Rappoport сказал:

Даже на Руси, которую некоторые считали тогда отсталым по всем показателям государством, уровень и культура монетного производства была на порядок выше!

Не перестаю любоваться "Корабельником" Ивана III, портретными угорскими, вот где настоящий ренессанс был!

угу, то-то он итальянцев и вообще европейцев активно приглашал на работу (самый известный из которых Аристотель Фиораванти, но там и других было дофига)
 

[Rappoport 1 395]

10 минут назад, viddsid сказал:

угу, то-то он итальянцев и вообще европейцев активно приглашал на работу (самый известный из которых Аристотель Фиораванти, но там и других было дофига)
 

Причем наш кремль получился намного красивее, чем в Милане!

[viddsid 308]

наш Кремль пишется с Большой Буквы

 

[sova159 7 350]

9 минут назад, Rappoport сказал:

Причем наш кремль получился намного красивее, чем в Милане!

Так всё просто было, не понравилось ЗАКАЗЧИКУ, застройщика - на кол (его собаку и всех делов, в европы жаловаться - не побежишь!), понравилось - царская милость!

Вот и старались мастерство показать.

[Rappoport 1 395]

Правда от нашего мало что осталось оригинального, его уже столько раз перелицевали и реконструировали, особенно после разборки стены со стороны речки при Екатерине.

[Brios 6 809]

Переходим к преемнику Челлини.

Pietro Paolo Galeotti 

[Brios 6 809]

Ещё один его шедевр.

В те времена штемпели монет создавали скульпторы. Вот его работа. Бюст Оттавио Фарнезе. 

[Brios 6 809]

Правда основные его шедевры были на медалях, а не на монетах.

Возвращаясь к почерку мастера. 

[Rappoport 1 395]

Не гони, начальник, я тоже хочу отметиться парочкой медалей Челлини.

[Матроскин 233]

23 часа назад, Brios сказал:

Ещё один его шедевр.

В те времена штемпели монет создавали скульпторы. Вот его работа. Бюст Оттавио Фарнезе. 

Действительно шедевр. Очень красивая вещь. Только наверное все-таки не Фарнезе, а Медичи

[Brios 6 809]

3 минуты назад, Матроскин сказал:

Действительно шедевр. Очень красивая вещь. Только наверное все-таки не Фарнезе, а Медичи

Бюст Оттавио Фарнезе.

Вот медаль с его портретом, но уже работы Gianfederico Bonzagna

PS

Монеты Медичи, а бюст Фарнезе.

[Brios 6 809]

Пока я забанен у итальянцев, то можно заняться поддержанием темы.

 

Jacopo da Trezzo 1515-1589  - итальянец прославивший Филиппа 2го. 

Наверное одно из самых реалистичных изображений Марии Тюдор принадлежит его резцу.

[Brios 6 809]

Карл 5й с супругой Изабеллой Португальской.

Медаль моей мечты, ну одна из, тоже предположительно принадлежит его руке

всесильный Антуан Перрено де Гранвель — первый министр и ближайший советник испанского короля Филиппа II.

И ещё один из желанных шедевров-  Ippolita di Ferdinando Gonzaga 

[viddsid 308]

За Марию I спасибо, классные портреты
 

[Brios 6 809]

14 минуты назад, viddsid сказал:

За Марию I спасибо, классные портреты
 

Да, хороша. Как и на шиллинге. 

[Brios 6 809]

18 минут назад, viddsid сказал:

За Марию I спасибо, классные портреты
 

Хотел спросить про портрет, а почему на 1й она так непохожа на оригинал, а остальные похожи.

[viddsid 308]

я это я думаю Филипп привез своих мастеров. Я эту тему не знаю, но читал, например, что он привез с собой моряков, которые занимались английским флотом и доводили его до ума. Чуть л и испанская морская пехота была на английских кораблях
 

[Паисий Пчельник 223]

05.02.2017 в 13:18, Brios сказал:

Это объясняет смещение на большинстве монет. Но качество и износ штемпелей пока для меня остались не объяснены. Можешь поподробнее.

Что касается смещений, прям как букварь, даже можно по каждой понять откуда и куда били.

Спасибо за интереснейшую тему.

Я про технологию с клинами ни разу не слышал. Интересно!

Я конечно, совсем в таких вопросах не специалист, но...

Не кажется ли вам, что такая технология, будучи предрасположенной к смещениям, не должна давать эффекта двойного удара?

(Когда изображение как бы двоится) А должна она давать смазанное изображение. Без двоения.

[Brios 6 809]

8 минут назад, Паисий Пчельник сказал:

Спасибо за интереснейшую тему.

Я про технологию с клинами ни разу не слышал. Интересно!

Я конечно, совсем в таких вопросах не специалист, но...

Не кажется ли вам, что такая технология, будучи предрасположенной к смещениям, не должна давать эффекта двойного удара?

(Когда изображение как бы двоится) А должна она давать смазанное изображение. Без двоения.

Думаю, думаю. Нет. Твой вариант возможен при постоянном давлении на клин, а если по клину били дважды, то нет. Именно двоение со смещением.

PS

НО это не истина в последней инстанции, а только умозаключение. Кстати. Давно тебя не было. Рад возвращению. 

[DJK1965 21 943]

А какова производительность у метода с клиньями? Пригодна ли такая техника для производства монет?