Игра: назовите самые распространённые талеры по полувекáм

[interNumi 95]

Всем привет!

В продолжение тем "самые, самые..." Прошу назвать на Ваш взгляд самый распространённый талер по полувекам (например, 1501-1550 года) или даже по четвертям веков.

[ЕвгенЕвген 1 826]

Патагон. 17 век.    Распространенный.   Опять же - только взгляд личный.

[interNumi 95]

Спасибо. Конечно, только субъективная точка зрения.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1850-75 div. preussische Vereinsthaler в Европе, в мире новоделы ТМТ и мексиканские 8 реалов.

Изменено 25 янв 2017, 22:25:04 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

А вообще, наверное в мировом масштабе с начала 16 в. и до середины 19-го это должны быть разные песо в 8 реалов и их вариации.

[Kudesnik 18]

Рубеж 16-го и 17-го веков - "Три брата". 

[interNumi 95]

Давайте новодельные талеры Марии Терезии, якобы 1780 года, волюнтаристским решением исключим из голосования, как из ряда вон выходящие.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Только что, interNumi сказал:

Давайте новодельные талеры Марии Терезии, якобы 1780 года, волюнтаристским решением исключим из голосования, как из ряда вон выходящие.

 

Давайте. Но мексиканские республиканские 8 реалов давайте оставим.

 

[interNumi 95]

Только что, Max Otto von Stirlitz сказал:

 

Давайте. Но мексиканские республиканские 8 реалов давайте оставим.

 

Не, не, не: только талеры, только хардкор.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Вот это, товарищ, уже подлинный волюнтаризм!

Ну ПОРНО ТАК ПОРНО. Тогда надо и всю Бельгию-Голландию исключить (они из испанского серебра) и перебирать всякие Саксонии, Словакии и Богемии, вроде больше нигда серебра в требуемом масштабе не водилось.

Изменено 25 янв 2017, 22:38:25 пользователем Max Otto von Stirlitz

[interNumi 95]

Именно. А Баварские Мадонны второй половины XVIII века?

[interNumi 95]

А австрийские бездатные талеры 1564-95 годов?

[Brios 6 809]

1 час назад, interNumi сказал:

Всем привет!

В продолжение тем "самые, самые..." Прошу назвать на Ваш взгляд самый распространённый талер по полувекам (например, 1501-1550 года) или даже по четвертям веков.

Сложный вопрос. Тираж или то количество что дошло до нас и ходит перед нашими глазами?

Могу сказать за Италию. Генуя, порт - эти две монеты самые узнаваемые по дизайну и те что реально чаще всего проходят.

[interNumi 95]

Думается, что мы можем основываться только (ок, почти только) на дошедших до нас монетах. 

Кто о чем, а уважаемый Brios всё об Италии. Ок, принято. Для общего развития: а можно чуть поподробнее об этих двух монетах?

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

2 часа назад, interNumi сказал:

А австрийские бездатные талеры 1564-95 годов?

 

Да, и Тироль был также богат и собственным серебром, и собственной крупной монетой.

 

3 часа назад, interNumi сказал:

...А Баварские Мадонны второй половины XVIII века?

Массовая монета, но ответ на вопрос, сыграла ли она столь всеобъемлющую роль за региональными пределами Южной Германии, будет скорее отрицательным.

[interNumi 95]

1 час назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Да, и Тироль был также богат и собственным серебром, и собственной крупной монетой.

 

Массовая монета, но ответ на вопрос, сыграла ли она столь всеобъемлющую роль за региональными пределами Южной Германии, будет скорее отрицательным.

Черт его знает, но уж очень много их дошло до сего дня. Возможно, конечно, Бавария и тогда было очень богатой и всё вращалось внутри неё самой.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Конечно, была очень богатой. Но думаю, дело не в этом: все же их талеры, имея массовое хождение в пределах империи и являясь примером для многочисленных подражаний, не стали значительной, эталонной торговой монетой всеевропейского или, тем более, мирового масштаба, какими были монеты Австрии и Саксонии.

Но я, кажется, неправильно понял тему: посчитал, что речь идет о распространенности тех или иных монет в денежном хозяйстве того времени и их роли в истории денежного обращения, а не о том, что чаще или реже встречается в наше время.

[DJK1965 21 937]

Я бы проанализировал исходники ефимков, благо большая тема собрана. Отбросить редкие. В результате получите выборку высокой достоверности. Их бочками закупали в Европе, соответственно там представлен реальный срез обращения.
http://coins.su/forum/topic/175860-russkie-efimki-galereya/?page=2

[interNumi 95]

1 час назад, DJK1965 сказал:

Я бы проанализировал исходники ефимков, благо большая тема собрана. Отбросить редкие. В результате получите выборку высокой достоверности. Их бочками закупали в Европе, соответственно там представлен реальный срез обращения.
http://coins.su/forum/topic/175860-russkie-efimki-galereya/?page=2

Отлично. Спасибо. Но это лишь кратковременный срез. Да и географически, вероятно, он очень ограничен, нет?

[interNumi 95]

8 минут назад, Max Otto von Stirlitz сказал:

Конечно, была очень богатой. Но думаю, дело не в этом: все же их талеры, имея массовое хождение в пределах империи и являясь примером для многочисленных подражаний, не стали значительной, эталонной торговой монетой всеевропейского или, тем более, мирового масштаба, какими были монеты Австрии и Саксонии.

Но я, кажется, неправильно понял тему: посчитал, что речь идет о распространенности тех или иных монет в денежном хозяйстве того времени и их роли в истории денежного обращения, а не о том, что чаще или реже встречается в наше время.

Ну, если есть тогдашние источники, то было б здóрово. 

Можно и углубить тему, разумеется. 

[ПС_13 485]

середина XVIII века — баварский талер с Мадонной (ну и их же аналогичный с гербом, поддерживаемым двумя львами)

[Случайный прохожий 666]

Сирожа, ты неправильно написал в теме. Таллера было бы гораздо смешнее.

[Фима Фокс 6 541]

9 часов назад, interNumi сказал:

Не, не, не: только талеры, только хардкор.

ага, оставляем сугубо с номиналом - TALER\THALER. Остальное в топку. Не присутствует в легенде означенное слово - это и не талер вовсе. Итальяшки там всякие со своими скудами, лягушатники со своими экю и шестиливровиками - это всё хрень собачья. Дойчланд юбер аллес унд готт мит унс

 

вроде солидные люди, а хрень какую-то затеяли

[Brios 6 809]

8 часов назад, DJK1965 сказал:

Я бы проанализировал исходники ефимков, благо большая тема собрана. Отбросить редкие. В результате получите выборку высокой достоверности. Их бочками закупали в Европе, соответственно там представлен реальный срез обращения.
http://coins.su/forum/topic/175860-russkie-efimki-galereya/?page=2

Всё гениальное просто. Но вот верно ли это для объективного взгляда на все талеры?

Талеры распространялись по торговым путям. Посмотрите на южную Европу и в сторону Леванта.  Там лидирует Рагуза и экю Солнца.

Допустим как  пример. Если абстрагироваться от  времени  чеканки ефимков, то даже при самой массовости таллеро вы там не могли бы найти, ПРОБА НЕ ТА.

[Brios 6 809]

Да и Леопольда забывать нельзя. Разве его профиль был не самым узнаваемым в Европе и тогда и сейчас.