Грифон на монетовидном изделии.

[Brios 6 808]

Коллеги, сразу предупреждаю (органы), предмет не мой и не в России.

Золотая бляха. По моему скромному мнению очень похожа на настоящую и не современную. 

Вот чудится мне что видел я уже этого грифона в короне, а вот где и когда? Память подводит.

Теоретически можно приписать его к Болоньи, но это очень теоретически.

Рассчитываю на вашу визуальную память и знания. 

Спасибо.

[AVION 2 287]

Предмет производит двоякое впечатление.

С одной стороны сама стилистика грифона на изделии наводит на мысли о принадлежности к краям расположенным гораааздо восточнее Болоньи, к иранскому миру (откуда собственно образ и происходит) причём доисламских времён-все эти Симарглы, Симурги и прочие, но наличие креста ессно никак этому не способствует. В то же время он напоминает ювелирные изделия времён КР , мотивы той же русской деревянной резьбы. Тут и крест вполне может быть вписан. Но вот почему крест такой формы, напоминающей денарии раннего средневековья и  к чему тут звёзды Давида(или Соломоновы печати?) -это хз.

Да и напоминает это изделие современное или не напоминает-не возьмусь судить.

[Brios 6 808]

1 час назад, AVION сказал:

Предмет производит двоякое впечатление.

С одной стороны сама стилистика грифона на изделии наводит на мысли о принадлежности к краям расположенным гораааздо восточнее Болоньи, к иранскому миру (откуда собственно образ и происходит) причём доисламских времён-все эти Симарглы, Симурги и прочие, но наличие креста ессно никак этому не способствует. В то же время он напоминает ювелирные изделия времён КР , мотивы той же русской деревянной резьбы. Тут и крест вполне может быть вписан. Но вот почему крест такой формы, напоминающей денарии раннего средневековья и  к чему тут звёзды Давида(или Соломоновы печати?) -это хз.

Да и напоминает это изделие современное или не напоминает-не возьмусь судить.

Очень хорошо сформулировано. Извините, плюсомет закончился. Но замечу, даже абстрагируясь от креста, на голове грифона корона, что европеизирует его и сильно отдаляет от востока. 

Что касаемо стилистики.

И у меня сумбур. Мотивы и аналогии доводят до древнего Рима. Да и до скифов. 

[Andrey5 2 002]

Видимо, Италия навеяла ассоциации, точнее Перуджа. Ее герб - грифон в короне.  

[Andrey5 2 002]

А из нумизматического наследия, видимо, напомнил Папа Лев X. Вот еще медаль какого-то учебного заведения из Перуджи.

 

Изменено 8 янв 2017, 03:51:59 пользователем Andrey5

[ed1 2 531]

Вот тут Вы его видели. Герб Задвинского герцогства.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1292633

Изменено 8 янв 2017, 11:25:24 пользователем DJK1965
Исправил ссылку.

[ed1 2 531]

Картинку я по обыкновению вставить не смог, Но грифон похож.

[sova159 7 219]

1 час назад, ed1 сказал:

Картинку я по обыкновению вставить не смог, Но грифон похож.

Помогу, заинтересовали ...а. то ссылка пропадёт со временем.

[Brios 6 808]

5 часов назад, Andrey5 сказал:

А из нумизматического наследия, видимо, напомнил Папа Лев X. Вот еще медаль какого-то учебного заведения из Перуджи.

 

 

До Перуджи и у итальянцев дошли все, но тут дело вот в чем

Вам этот предмет не кажется странным?

Нет душки, даже срезанной. Нет надписей.

Понятно что предмет во все времена был не дешевым. Золото хорошего качества.

А вот его назначение?

Непонятно.

[AVION 2 287]

8 часов назад, Brios сказал:

Очень хорошо сформулировано. Извините, плюсомет закончился. Но замечу, даже абстрагируясь от креста, на голове грифона корона, что европеизирует его и сильно отдаляет от востока. 

Что касаемо стилистики.

И у меня сумбур. Мотивы и аналогии доводят до древнего Рима. Да и до скифов. 

 

Вот попробуйте из всех перечисленных Вами координат вывести "треугольник ошибок"

Западное (если уж брать навеянное Вам Италией)-то есть античное, римское влияние.

Северное-мир иранских кочевых номадов Причерноморья, Поволжья и Предкавказья, вступивший в прямой контакт с продвинувшимися на юг германцами (готский племенной союз, держава Германариха, Великое переселение народов)

Восточное-опять же сильнейший иранский импульс с  "коренных" иранских земель (Персия Ахеменидов, Парфян, Сасанидов)

И наличие обширной контактной синкретичной зоны между всеми этими мирами, имевшей к тому же сильные местные традиции металлообработки, торевтики и пр. корнями уходящие ещё в бронзовый век. Что получается?

Кавказ-Закавказье. Иверия, Картли, Лазика, Армения (которая в древности была намного обширней, как в историческом так и географическом смысле и как воспринимала так и посылал мощнейшие культурные импульсы). Буферная зона между Римом на западе и Парфией, а потом Сасанидами на востоке. Где постоянно сталкивались интересы "великих" держав того времени и шли мощнейшие культурные влияния как Антики (времён эллинизма , а потом Рима и Византии, как наследницы античной традиции) так и Ирана.

Культура Кавказа и Закавказья вообще очень синкретична, опять же ранняя христианизация и восприятие христианской символики и культуры (далеко не устоявшейся в первые века существования и самой пребывающей в активном поиске своих символов и образов) накладывавшейся на сильные местные традиции.

И если Вы поищите в тех краях, то думаю без труда найдёте и схожие короны и кресты и грифонов, не обязательно в торевтике ( хотя и в ней скорей всего тоже). Фрески, парадная керамика и т.д.и т.п. думаю дадут сравнительный иллюстративный материал.

Опять же само изделие мне кажется не цельным, а имеющим какую то основу из менее благородных металлов, зачеканенную (обтянутую, плакированную) листовым золотом, что опять же находит аналогии ещё со времён Урарту и получило широкое распространение  в эпоху ВПН в виде так называемого "полихромного стиля" (часто со вставками стекла или камней) распространившегося на обширных территориях.

Вощем писать об этом можно много и долго, но в первой сумбурной прикидке-как то так. Мне каэцца там всё-таки надо искать, на востоке.

Изменено 8 янв 2017, 09:51:27 пользователем AVION

[Taracka 760]

А какой размер у изделия?

Вставка куда-то?

[Brios 6 808]

1 час назад, Taracka сказал:

А какой размер у изделия?

Вставка куда-то?

2,2 см вес 7 грамм

[Brios 6 808]

1 час назад, AVION сказал:

Вот попробуйте из всех перечисленных Вами координат вывести "треугольник ошибок"

Западное (если уж брать навеянное Вам Италией)-то есть античное, римское влияние.

Северное-мир иранских кочевых номадов Причерноморья, Поволжья и Предкавказья, вступивший в прямой контакт с продвинувшимися на юг германцами (готский племенной союз, держава Германариха, Великое переселение народов)

Восточное-опять же сильнейший иранский импульс с  "коренных" иранских земель (Персия Ахеменидов, Парфян, Сасанидов)

И наличие обширной контактной синкретичной зоны между всеми этими мирами, имевшей к тому же сильные местные традиции металлообработки, торевтики и пр. корнями уходящие ещё в бронзовый век. Что получается?

Кавказ-Закавказье. Иверия, Картли, Лазика, Армения (которая в древности была намного обширней, как в историческом так и географическом смысле и как воспринимала так и посылал мощнейшие культурные импульсы). Буферная зона между Римом на западе и Парфией, а потом Сасанидами на востоке. Где постоянно сталкивались интересы "великих" держав того времени и шли мощнейшие культурные влияния как Антики (времён эллинизма , а потом Рима и Византии, как наследницы античной традиции) так и Ирана.

Культура Кавказа и Закавказья вообще очень синкретична, опять же ранняя христианизация и восприятие христианской символики и культуры (далеко не устоявшейся в первые века существования и самой пребывающей в активном поиске своих символов и образов) накладывавшейся на сильные местные традиции.

И если Вы поищите в тех краях, то думаю без труда найдёте и схожие короны и кресты и грифонов, не обязательно в торевтике ( хотя и в ней скорей всего тоже). Фрески, парадная керамика и т.д.и т.п. думаю дадут сравнительный иллюстративный материал.

Опять же само изделие мне кажется не цельным, а имеющим какую то основу из менее благородных металлов, зачеканенную (обтянутую, плакированную) листовым золотом, что опять же находит аналогии ещё со времён Урарту и получило широкое распространение  в эпоху ВПН в виде так называемого "полихромного стиля" (часто со вставками стекла или камней) распространившегося на обширных территориях.

Вощем писать об этом можно много и долго, но в первой сумбурной прикидке-как то так. Мне каэцца там всё-таки надо искать, на востоке.

Сильно, Большое спасибо. Буду думать.

[Flying Dutchman 76]

Ничего не напоминает?

[Brios 6 808]

Ничего. С таким же успехом можно взять детскую игрушку и задавать этот вопрос.

[viddsid 308]

кстати, на бляхе крылья у зверюги загнуты так, что это больше характерно для востока, имхо. На Западе крылья обычно прямые
 

[Brios 6 808]

17 минут назад, viddsid сказал:

кстати, на бляхе крылья у зверюги загнуты так, что это больше характерно для востока, имхо. На Западе крылья обычно прямые
 

Да согласен я с этим и с вами. Согласен что меня AVION послал в Армению.

Но к разгадке это меня пока не приблизило.

[Flying Dutchman 76]

Ну хорошо. Пусть совпадение изгибов линий хвоста, положение лап и всего тулвища в целом, а также вытянутость одной передней лапы - такое встречается на многих детских игрушках.
Но вот еще:

Тут еще и загиб кончика крыла совпадает.
Кстати, это не грифон. Это мантикора - распространенный греко-персидский сюжет в Малой Азии.
Вот еще:

[Rabbit2 182]

Согласен, явны восточные мотивы - Персия или что-то близкое. Корона прям персидская, да и орнамент похож.

[DJK1965 21 332]

С чем тут соглашаться?

Показали ахеменидский артефакт. И какая связь с искомой бляшкой? Между ними 2000 лет.

 

 

Видимо придется пояснить.
Flying Dutchman = denovch. 
Уговорил начальство сменить ник.
Т.ч. нас ждет еще множество открытий....

Что современная бижутерия, что персы, всё едино...

 

 

Изменено 8 янв 2017, 19:02:21 пользователем DJK1965

[Brios 6 808]

3 минуты назад, Rabbit2 сказал:

Согласен, явны восточные мотивы - Персия или что-то близкое. Корона прям персидская, да и орнамент похож.

Всё так, но к разгадке это не приближает.

Про Персию.

 Иранский "звериный стиль" мы можем найти и на стенах собора в Владимире и на вратах собора в Суздале.

НО !

Коллеги!

Ваше мнение хоть континента создания этого изделия?

И хоть какой эпохи?

[DJK1965 21 332]

January 8, 2017 в 04:37, Brios сказал:

 

 

Нет душки, даже срезанной.

Откуда это известно?

Его гурт где-то показан или хотя бы достоверно описан?
Если показан, то насколько качественные снимки?
Если описан, то насколько профессионален был кто смотрел?

[Flying Dutchman 76]

Уважемый Brios, а вы не могли бы уточнить: на ваш взгляд, на этом изделии изображен грифон или мантикора? На представленном фото как-то тяжело это разобрать.

[Brios 6 808]

6 часов назад, DJK1965 сказал:

Откуда это известно?

Его гурт где-то показан или хотя бы достоверно описан?
Если показан, то насколько качественные снимки?
Если описан, то насколько профессионален был кто смотрел?

Уважаемый DJ, у меня это был один из первых вопросов владельцу.  С его лов следов нет.

Но как человек  не доверчивый, попросил сделать ещё фотографии.

Да и само качество первых фото оставляет желать лучшего.

PS

Но как вы знаете, итальянцы быстро говорят, но медленно делают, так что ждем.

Да и ещё.

Он сбегал к ювелиру, по поверхности проба близко к 900й.

[манро 1 420]

А какие у этой вещицы размеры?