Геральдическая особенность ганноверского герба

[interNumi 95]

Обратил я тут внимание на особенность ганноверского герба 1838-1847(?).

Смотрите:

 

 

Понятно, что герб - английский, династия - ганноверская.

По смерти короля Вильгельма IV (1837 г.) в Англии на трон взошла королева Виктория, дочь четвертого сына Георга III. Все четверо первых сыновей Георга III к 1837 году были уже в могилах.

 

Начиная с Георга I (1714 г.) и до 1837 года король Англии одновременно являлся и королем (курфюрстом до 1814 г.) Ганновера. Однако, королева Виктория, ставшая королевой Англии, по салическому закону не могла стать королевой Ганновера, поэтому королем последнего стал пятый сын Георга III, то есть дядя Виктории, Эрнст Август.

 

Именно с него на монетах Ганновера появляется этот значек - титло или турнирный воротник.

 

Из Вики:

 

Ламбель (в русской геральдике называемый «титлом» или «турнирным воротником») — самый распространенный знак младшего поколения, указывающий на старшего сына-наследника при живом отце, деде или прадеде. Фигура, вероятно происходит от деталей конской сбруи — это веревка с лентами-флажками (пойнтами). На самом ламбеле также могли располагаться дополнительные символы. Поначалу число лент не несло особой смысловой нагрузки, но со времени Эдуарда Чёрного Принца три ленты ламбеля как правило помещаются на щите наследника при живом отце, пять лент — при живом деде, семь — при живом прадеде. После того, как старший сын становился главою рода, ламбель мог быть удалён. Турнирный воротник был обычным дополнением в геральдике Англии, Шотландии, Франции, Бельгии, Испании, Португалии, и в Италии. В течение столетий внуки британского монарха использовали ламбели с пятью лентами, но современность внесла коррективы. Так, принц Уильям, имеет в своём гербе только три ленты, при этом центральная украшена раковиной-гребешком (эскалопом), взятым из герба его матери, принцессы Дианы Спенсер.

Для последующих сыновей существовали другие знаки отличия.

Один из первых знаков ламбеля высечен в камне на щите английского рыцаря XIII столетия Александра Джиффарда в Бойтоне (Уилтшир, Англия). Турнирный воротник с пятью лентами наложен на щит червленого поля с тремя серебряными шагающими леопардовыми львами.

 

То есть получается, что тем самым ганноверцы хотели показать, что сейчас на троне младшая ветвь английской династии, не так ли?

Если так, то что же произошло в 1847 году, когда они убрали этот знак с герба?

 

 

Изменено 28 дек 2016, 20:53:28 пользователем interNumi

[D_R 797]

Мартовская революция?

 

Там много чего с монет и гербов послетало, а уж Ганновер особенно отличился (см., к примеру, Angsttaler)

[D_R 797]

Ага, всё немного интереснее (хотя пока и не противоречит предыдущей версии).

 

http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/turnierkragen.htm

http://www.dr-bernhard-peter.de/Heraldik/seiten/exlibrisbrit4.htm
... übernahm er das väterliche Wappen [...] ohen jeden Turnierkragen, so wie sein Vater es seit 1847 geführt hatte.
(о сыне Эрнста Августа) "... перенял отцовский герб  [...] без титулярного воротника, в той форме, в которой его отёц использовал его с 1847 года"

 

http://www.heraldica.org/topics/britain/cadency.htm
Ernst-Augustus, duke of Cumberland and Teviotdale 1799, king of Hannover 1837 (1771-1851)
from 1837 to 1848 the label became 3 points argent as heir presumptive (P, p. 222)

Тут становится (мне) совсем непонятно, потому что heir presumptive он перестал быть 21 ноября 1840 с рождением принцессы Виктории .

 

Заказал копию скрывающейся под буквой "P." книги Пинчеса, посмотрим что там в оригинале написано. Если у кого-то есть под руками, был бы благодарен за копию страницы 222.

 

P.S. Я в подобных случаях пытаюсь писать промежуточные выводы, в надежде, что кого-то это натолкнёт на правильный путь. Но если это раздражает (например количеством постов) - скажите, я постараюсь ограничится только окончательными выводами (в случае, если они вообще появятся)..

 

Изменено 29 дек 2016, 10:34:56 пользователем D_R

[interNumi 95]

Спасибо!

Тоже думал о рождениях дочери Виктории, будущей Королеве Пруссии, и первом сыне Альберте Эдуарде (будущем короле Эдуарде VII), но по датам не проходят (1840 и 1841 соответственно).

 

Революция? Не думаю, во-первых, она была годом позже изменения герба; во-вторых, не слишком ли мелко для революционной ситуации? 

 

Еще раз спасибо за поддержку темы.

Ждем-с книгу.

[D_R 797]

Копия пришла (см. загруженные изображения ниже).

At the same time [in 1837] the label was changed  to a label of three points argent as Hier-presumptive to the Britisch throne. After 1848 the label was not used.

 

Кроме того, в Peter Veddeler. Die Einführung eines "persönlichen" Wappens für Herzog Ernst August nach dem Regierungsantritt des Hauses Hannover im Herzogtum Braunschweig // Braunschweigisches Jahrbuch für Landesgeschichte, B. 80 (1990) S. 147 встречается:
Anfänglich hatte Ernst August noch den Turnierkragen des nachgeborenen Prinzen beibehalten, ihn schließlich um 1848 abgelegt.

В начале Эрнст Август сохранил [в гербе] титулярный воротничок наследного принца, однако отказался от него в 1848 году.

 

Таким образом из четырёх источников три (в том числе оба печатных) при датировке отказа указывают именно на 1848 год. На этом факты заканчиваются и начинаются предположения.

 

Во время мартовской революции Эрнст Август "перешёл на сторону восставшего против него народа", выступал в стиле "я - ваш король, заботы граждан королевства - и мои заботы" и прочими методами подчёркивал своё единство с ним. Что, кстати, привело к тому, что Ганновере революция пошла по мирному пути (отсутствие военных столкновений, "мартовские министерства", введение судов присяжных и отмена цензуры прессы).

 

В этом контексте демонстративный отказ от английского титулярного воротничка на гербе вполне ложился в общую канву его поведения ("не нужен нам берег английский"). Особенно если вспомнить, что формального права на него он уже не имел, в очереди на трон был уже третьим и его шансы были скорее теоретическими, а о его непопулярности в Англии пишет даже Пинчес.

Изменено 29 дек 2016, 14:08:44 пользователем D_R

[_talan_ 11]

извиняюсь, что не совсем по теме, но близко:

 

а много ли существует монет, на которых отображен Орден Золотого Руна? По идее у испанцев и австрияков должны быть такие монеты. Интересно было бы сравнить с Орденом Андрея Первозванного на российских рублях.

[Ростовский 2 387]

чисто как иллюстрация к интересной теме 

" ты помнишь как всё начиналось"(с)

1/6 талера 1717 г. Брауншвейг-Каленберг-Ганновер

несколько лет назад приобрёл

в качестве   дополнительной иллюстрации к серебру Георга I

вес 3.25 гр.

в формате Британского  шестипенсовика (или скорее шиллинга )

[D_R 797]

55 минут назад, _talan_ сказал:

а много ли существует монет, на которых отображен Орден Золотого Руна? По идее у испанцев и австрияков должны быть такие монеты. Интересно было бы сравнить с Орденом Андрея Первозванного на российских рублях.

 

Много. Вот только монеты гроссмейстеров:

http://www.coingallery.de/GV/GoldeneVlies1a_D.htm
http://www.coingallery.de/GV/GoldeneVlies1b_D.htm

а ведь его изображали и обычные рыцари ордена

[_talan_ 11]

20 минут назад, D_R сказал:

 

Много. Вот только монеты гроссмейстеров:

а ведь его изображали и обычные рыцари ордена

 

Спасибо! Ну да, просматривается некоторое заимствование для рубля.

 

А вообще, я смотрю, есть монеты где непосредственно только Орден изображен. Красиво.

 

Александр 1 и Николай 2 были кавалерами, ни говоря и про российских ребят рангом пониже. Интересно, как это сочеталось с невозможностью быть в других Орденах, будучи кавалером Ордена Золотого Руна.

И кстати, ради прикола, у Остапа Бендера после общения с пограничниками только этот орден и остался ;-).