Живопись и монеты.

[Brios 6 809]

Иннокентий 7й 1404-1406

[Brios 6 809]

Бонифаций 9й 1389-1404

 

Изменено 25 дек 2016, 20:40:24 пользователем Brios

[Brios 6 809]

Урбан 6й  1378-1389

[Brios 6 809]

Григорий 11й  1370-1378

[Brios 6 809]

На качество золотого флорина ровняться нельзя-это была элитная, хоть и массовая монета. А вот по серебру видно. Технология тогда ещё не дотягивала до возможностей массового похожего на прототип портрета.

В 1870 году его признали блаженным. Забавно, ранние его портреты больше похожи на блаженного чем уже после канонизации.

Урбан 5й 1362-1370

Изменено 26 дек 2016, 19:01:18 пользователем Brios

[Brios 6 809]

Иннокентий 6й 1352-1362

[Brios 6 809]

Качество этих гроссо удивительно.

ВДУМАЙТЕСЬ! ЭТО СЕРЕДИНА 14 ВЕКА.  Не сравнивайте их с монетами Греции и Рима. Сравните их с общей чеканкой Европы того времени.

Климент 6й 1342-1352

[Brios 6 809]

Бенедикт 12й  1334-1342

[Brios 6 809]

Иоанн 22й 1316-1334

Изменено 26 дек 2016, 19:23:22 пользователем Brios

[Brios 6 809]

Год за годом, век за веком папские мастера совершенствовались в папских портретах.

Климент 5й 1305-1314

[Brios 6 809]

Бенедикт 11й 1303-1304

[Brios 6 809]

Бонифаций 8й 1294-1303

[Brios 6 809]

Целестин 5й 1294

[Brios 6 809]

Николай 4й 1288-1292

PS

Вдумайтесь! Какой реальный объём истории храниться в запасниках Ватикана.

Вот кубок(потир) Николая 4го. 

[Brios 6 809]

Гонорий 4й  1285-1287

[манро 1 421]

ВСЕ МЕДАЛИ с римскими папами VIII-XV веков были отчеканены не раньше XVI века, поэтому портреты изображенных на них римских пап весьма фантазийны.

Их портреты не сохранились и их портреты на этих медалях просто выдумали.

[Brios 6 809]

1 час назад, манро сказал:

1. ВСЕ МЕДАЛИ с римскими папами VIII-XV веков были отчеканены не раньше XVI века,

2. поэтому портреты изображенных на них римских пап весьма фантазийны.

3. Их портреты не сохранились и их портреты на этих медалях просто выдумали.

первое твоё утверждение истинно.

второе и третье не совсем правильно сформулировано.

скажем так. Они были выполнены по оставшимся фрагментам памяти и трактовке предшествующих поколений художников Ватикана.

Это:

1. Гробницы

2. Фрески

3. Миниатюры из книг и свитков

PS

Если не согласишься, то могу подтвердить фактами. Яркие примеры-это Бонифаций, Целестин, Бенедикт 12й.

[манро 1 421]

Насколько изображенное на средневековых миниатюрах из книг, фресках и гробницах соответствовало настоящим живым людям?

По-моему, средневековые портреты весьма схематичны.

И по описаниям как можно достоверно изобразить конкретного человека? Тоже весьма схематично.

Толстый, высокий, курносый, лысый - все это весьма и весьма схематично.

[Brios 6 809]

58 минут назад, манро сказал:

Насколько изображенное на средневековых миниатюрах из книг, фресках и гробницах соответствовало настоящим живым людям?

По-моему, средневековые портреты весьма схематичны.

И по описаниям как можно достоверно изобразить конкретного человека? Тоже весьма схематично.

Толстый, высокий, курносый, лысый - все это весьма и весьма схематично.

Я скажу кощунственную вещь по отношению к истории.

Каким на самом деле был guidarello guidarelli?

Это уже не важно.

Важно как мы его воспринимаем. А воспринимаем мы его как помним. А помним мы его по этому надгробию. А уже потом по сохранившимся описанием.

Изменено 30 дек 2016, 11:50:12 пользователем Brios

[Ростовский 2 385]

к примеру,

этот портрет вполне соответствует духу и букве Книги

но дело в том , что человека, изображенного здесь  под этим именем

не существовало

это собирательный образ

но так сложилось что его воспринимают как реальное физическое лицо

одноименное с Книгой

что и отразил художник

 

 

[манро 1 421]

Борис, если после РЕНЕССАНСА  благодаря возврату к античному реализму мы можем с большой долей достоверности представлять себе римских пап и других их современников по оставшимся картинам и скульптурам, в том числе надгробным, то средневековое искусство отрицало реализм как таковой, стремясь к символизму и следованию христианским канонам, поэтому изображения Средневековья лишены реализма и следовательно лишены достоверности.

И соответственно не могут служить в данном случае источником для портретов римских пап Средневековья на их медалях, отчеканенных через 300-400 лет после их смерти.

 

Кроме того художественное видение какого-то человека может существенно отличаться от самого человека, может быть обезображено или приукрашено.

Изменено 30 дек 2016, 12:02:24 пользователем манро

[Ростовский 2 385]

А этот персонаж имеет реального прототипа 

Но на  официальном портрете он выглядит совсем по-другому ))

[Brios 6 809]

Извините, отвлекусь. Эти львиные (маскароны) наплечники были ФЕТИШЕМ того времени на монетах.

Роман, будешь смеяться, но я тоже от них тащусь (извини за жаргонизм), я их как 2й портрет воспринимаю.

 

[манро 1 421]

Это отголосок античности, когда на воинских доспехах, на нагрудном панцире или на щитах изображали Медузу Горгону или голову грифона как обереги и защиту от врагов.  Очень часто голова Медузы встречается на фалерах у римских легионеров. Фалеры – тип награды, который воин крепил на ремнях на груди. 

 

В постренессансной Европе этот обычай трансформировался в надплечники и попал на монеты.

 

[манро 1 421]

в наше время тема надплечников получила свое дальнейшее продолжение