2 монетки на атрибуцию. (Лебедос в Ионии (?))

[Котоцып 13]

Всем здравия

просьба помочь с атрибуцией

 

первая - вес 1 г. Не смотря на читаемость и сюжета, и надписей, определить пока не смог.

Трофеи, ΣEBA ΣTO. На сайте WildWinds в поиске нашлось несколько десятков монет с такой легендой, полностью или частично, но т.к. он работает час через неделю, особого толка с того нет.

Ника вправо, ?ОІ ВА.

 

вторая - вес 2,5 г. Было подозрение на что -то причерноморское, т.к. приехала с кучкой ольвиек, но пошуршав каталогами по Ольвии, Херсонесу и т.д., такой не нашел.

Портрет чуть влево (сверху, возможно, дельфин)/ прора корабля влево. Следов надписей не вижу.

 

Заранее спасибо.

[Котоцып 13]

Пока что единственное, что откопал по первой

ΣEBAΣTOΣ - греческое написание имени Августа и Тиберия (KAIΣAΡ ΣEBAΣTOΣ,  и т.д.)

а так же Ливии, но немного по - другому - ΣEBAΣTH

так же встречается на монетах Клавдия, Домициана, Нерона, Траяна, Веспасиана, Филипа 1

среди их монет пока что такой не нашел, но больше всего похожих у Домициана

[ed1 2 263]

Это написание титула Высочайший-соответствует римскому Август.

Часто перед этим словом на провинциальных монетах с греческой надписью стоит Автократор=Самодержец=Император.

Женское- Себаста =Августа.

Изменено 22 окт 2016, 23:50:47 пользователем ed1

[AVION 2 286]

Потому что Август-это титул. Титул единолично правящего лица-императора, или при наличии соправителей, императора , как лица обладающего всей полнотой власти, в отличии от Цезарей-младших соправителей( наследников). Потому он ессно и встречается, монеты одного и того же правителя могли в разное время нести разные титулы. Или как пример единовременные монеты братьев -соправителей Каракаллы и Геты. Каракалла -как август, Гета-как цезарь.

А на этой изображён "трофей" я так понимаю. Видимо как то в этом направлении надо поискать, может она и из причерноморских апойкий греков римского времени.

А вторая вроде Херсонесская, три четверти влево с распущенными волосами-это очень напоминает Деву, но Дева и нос корабля? С протомой корабля вроде тока Геракл был

[ed1 2 263]

Монеты и есть что то Причерноморское,попробуйте посмотреть на WWW WILDWINDS.COM

[ed1 2 263]

Думал только я на страже .

[Котоцып 13]

Это написание титула Высочайший

Потому что Август-это титул

Спасибо за ответы

Я это понимаю, не правильно выразился

теперь хоть более - менее очертились временные рамки, как -то я не сразу догнал само слово погуглить

[ed1 2 263]

Монеты не Имперские а чисто городская мелочь ,нужно искать города.

[ЕвгенЕвген 1 824]

По второй монете - есть похожий тип у Ионии.

[ed1 2 263]

По второй монете - есть похожий тип у Ионии.

Да Самос. Для меня греки тёмный лес.

Неужели тут нет людей с СМ,

[ЕвгенЕвген 1 824]

Ага. Именно на Самос я и думал. Собственно и вес там близкий.

[Котоцып 13]

Ага. Именно на Самос я и думал. Собственно и вес там близкий.

Спасибо за ответы

вы имеете в виду этот тип ?

Ionian Islands, Samos. ca 3rd Century BC. AE 13mm. Three-quarter facing head of Hera, head turned slightly right, in a necklace / SA, prow of a samian galley left; magistrate SKATA below.

на WILDWINDS только такой похожий

[ЕвгенЕвген 1 824]

Да. Этот. Вы сами рассмотрите свою монету - по остаткам букв может получится что то увидеть.

[AVION 2 286]

Да. Этот. Вы сами рассмотрите свою монету - по остаткам букв может получится что то увидеть.

Ну так то это разные типы. На монете ТС голова 3/4 влево,а на самосской вправо. Вот если есть инфа, что на Самосе были типы и с 3/4 влево?

Точно также это может быть похоже и на пантикапейский " голова сатира 3/4 влево- голова быка", потому как при таком "состоянии" ( не в обиду ТС) вообще хер поймешь, баба это или мужик бородатый.  А  если не учитывать  то что голова именно 3/4 влево, то и пантикапейский Перисада V "голова Афины-нос корабля" тоже подойдёт

Скорей всего она тоже

 

 из причерноморских апойкий греков 

 

Изменено 23 окт 2016, 12:33:59 пользователем AVION

[ЕвгенЕвген 1 824]

Ну так то это разные типы. На монете ТС голова 3/4 влево,а на самосской вправо. Вот если есть инфа, что на Самосе были типы и с 3/4 влево?

Точно также это может быть похоже и на пантикапейский " голова сатира 3/4 влево- голова быка", потому как при таком "состоянии" ( не в обиду ТС) вообще хер поймешь, баба это или мужик бородатый.  А  если не учитывать  то что голова именно 3/4 влево, то и пантикапейский Перисада V "голова Афины-нос корабля" тоже подойдёт

Скорей всего она тоже

Я и не утверждал что это оно и есть. Я сказал(пост 9) - ...есть похожий тип у Ионии. А по поводу Перисада - не думаю что оно. Если есть вопросы за Ионию - задавайте.

[AVION 2 286]

Да я Вас понял, я ж тоже не утверждаю. А за Ионию я вроде задал уже

"Вот если есть инфа, что на Самосе были типы и с 3/4 влево?"

Есть? 

[ЕвгенЕвген 1 824]

За Ионию вопрос по монете ТС. А за всю Ионию - не скажу. Из сетевых каталогов - 3/4 Самос я не видел. Может они и есть. Как то так.

[AVION 2 286]

Ну я и имел в виду Самос, Вы же  про него говорили. Хватит юлить, что Вы всё крутите непонятно что, я Вас не на словах ловлю-я просто спрашиваю.

Если информация есть значит факт установлен, если нет-значит у нас всё на уровне гипотез так и остаётся.

Я тоже не знаю точно , и высказываю предположения, по схожести сюжетов и возможности их интерепретации,а не истину в последней интстанции.

Тем более , что учитывая регион, гораздо более высока вероятность встретить местные причерноморские монеты нежели ионические, коринфские, акарнанские и из других областей Эгеиды, Великой Греции или Сицилии. Сугубо эмпирически.

[ЕвгенЕвген 1 824]

Я не юлю. Я Вам тоже просто отвечаю. И также - точного ответа я не знаю.  

[Котоцып 13]

искал я их целый день (опять) да так толком ничего и не нашел

не думаю, что 2 монета - Самос

Не только портрет другой, но и сама прора корабля

слишком как -то не то

по первой - в мелкоскоп разглядел, что 1 буква (что под знаком вопроса) скорее всего b

соответственно, выходит "bоі ва", что теоретически может быть названием города, или его частью (что типично для римской пров. бронзы ). Все предыдущие поиски - по трофеях ,Виктории, ΣEBAΣTH и всему вместе в разных вариантах на разных ресурсах - результата не принесли. Поиск по "bоіва" на acsearch результата тоже не дал. Единственное, что похоже нашлось - монеты (римская пров. бронза) с описанием "LAKONIEN BOIAI". По Лаконии ясно, второе слово должно быть названием города, но я такого не нашел. Завтра, если будет работать WildWinds, (и я не сойду с ума ) поищу еще по городам в этом направлении (если вдруг "bоіва" - действительно название города).

Пока что всем спасибо за обсуждение.

[AVION 2 286]

Может Лебедос в Карии?

Голова Афины в аттическом шлеме-прора корабля

[Котоцып 13]

Может Лебедос в Карии?

Голова Афины в аттическом шлеме-прора корабля

Я думаю, вы правы   

Я все никак не мог рассмотреть - что за остатки изображения под пророй (на фото они почти не видны) - то ли волны, то ли остатки букв

А это оказывается тоже часть проры, уже подводная часть корабля, выходит

Остатки буквы Е тоже есть, хоть и едва различимы - там , где и должны быть

Спасибо

Один Котоцып благодаря вам теперь будет спать спокойно

[AVION 2 286]

Да особо не за что, на уровне гипотезы

Но Вам имея предмет на руках всяко видней,  разбирайтесь

[Котоцып 13]

Я думаю, это все же оно

Кроме того, я не мог понять, что над портретом

была мысля, что это может быть характерное украшение античного шлема, но венок (?) который я принял за прическу, сбил меня с толку (думал на дельфинчика)

на сравнении видно лучше

[ЕвгенЕвген 1 824]

Может Лебедос в Карии?

Голова Афины в аттическом шлеме-прора корабля

Здравствуйте. Подскажите - Лебедос это - Кария или Иония?  Как правильно называть то?