Средневековый денарий. (Ставорен, Эгберт II 1068-1090. Eвер / Йевер, граф Отто 1059-1071)

[korekoz 0]

Здравствуйте. Помогите атрибутировать и оценить монеты.

Изменено 22 авг 2016, 20:50:33 пользователем DJK1965
4.9. Запрещено размещение необработанных фотографий и сканов, где менее 65% общей площади занимает изображение монеты. Обрезайте фотографии.

[ЕвгенЕвген 1 826]

фото 2     - думаю -   Саксония     г Эвер     от имени графа Германа  1059-1086(1062-1086)   серебряный пфенниг

[DJK1965 21 352]

Думаю, что правая монета:

EGBERT II., 1068-1090. Pfennig, Stavoren.

Два портрета это святые Симон и Иуда.

 

Схожий тип был и в Госларе.

 

 

 

Вторая - Йевер.

Два имени было:

Или Hermann

https://www.acsearch.info/search.html?term=Jever+pfennig+hermann&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order

 

Или Ordulf (Otto)

https://www.acsearch.info/search.html?term=Jever+pfennig+Ordulf&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&thesaurus=1&order=0&company=

Изменено 22 авг 2016, 21:09:10 пользователем DJK1965

[ЕвгенЕвген 1 826]

Герман пишется так http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7637

[DJK1965 21 352]

ЕвгенЕвген

 

Не Герман, а Отто (Ordulf)

Йевер.

Изменено 22 авг 2016, 21:50:30 пользователем DJK1965

[ЕвгенЕвген 1 826]

Думаю - на Отто похоже больше. Согласен с Вами.

[D_R 797]

фото 2     - думаю -   Саксония     г Эвер     от имени графа Германа  1059-1086(1062-1086)   серебряный пфенниг

 

Где Саксония и где Йевер...

[ЕвгенЕвген 1 826]

Йевер - город в земле Нижняя Саксония. В современном мире.

[Ganza 842]

Льговка?

[D_R 797]

Йевер - город в земле Нижняя Саксония. В современном мире.

А "Газели" собирают в Новгороде, я вас правильно понял?

[Ganza 842]

Принадлежность Йевера до 1060-х годов спорна.Вероятно , в 1050-х он принадлежал как и Эмден  графам фон Верл  и  один из них носил имя Герман -HEREMON ,HEREMAN и т.п. Ок. 1060 г. за регион бился бременский епископ. Но не позднее конца 1060-х- город с округой отошёл к  саксонскому DUXу

[D_R 797]

Но не позднее конца 1060-х- город с округой отошёл к  саксонскому DUXу

Да, но от того, что правителем Йевера стал герцог Саксонии, он в состав Саксонии не вошёл же. Это было самостоятельное образование, наследовавшее и управлявшееся по своим законам (см. Frieseische Freiheit) и связанное с Саксонией только тем, что позже назовут "личной унией" (общий глава о каждого из государств).

Максимилиан I Иосиф Баварский был герцогом Юлих-Бергским - но от этого Юлих-Берг не вошёл в состав Баварии.

Правителем того же Йевера c 1793 года была небезызвестная София Августа Фредерика Ангальт-Цербстская, а после её смерти - её сын, Павел. И ничего, в состав Российской Империи тоже не входили.

P.S. Hermann - это было "семейное имя" у фон Верлов, там чуть ли не половина графов в тот период так звалась :-)

Изменено 24 авг 2016, 10:21:37 пользователем D_R

[Ganza 842]

Я бы не стал обсуждать XI век в понятиях  XII-XIII .Для середины XI в этом регионе государство прежде всего - персона в пользу которой.собирают  дань ( как и на Руси в это время). В источниках всё выглядит просто-пришёл епископ Бремена -собрал подат.,Затем пришёл герцог, отнял дань у епископа и  собрал ещё для себя.Потом фризы напали на людей  герцога.Убили их и забрали дань.Затем люди епископа и герцога совместно напали на фризов,забрали дань,наложили штраф и убили тех,кто напал ранее. В таком духе летописи описывают историю региона в XI веке.Йевер  XI в. ни разу не город-фактория с рынком :несколько сотен жителей, десяток-другой сборщиков дани.  Тем не менее на денариях Йевера есть круговая надпись SAXONIE ( правда тип редкий,в руках не держал).

[D_R 797]

Соглашусь с кратким описанием происходившего, однако на мой взгляд эта иллюстрация скорее опровергает, чем подтверждает теорию о вхождении Йевера в состав Саксонии.

От того, что у живших во фризских гау (в случае Йевера - Östringen) жителей кто-то забрал деньги и заодно набил им лицо, эти регионы не начинали входили в состав других образований. Они оставались регионами "имперского уровня" (уже упомянутая Friesische Freiheit: "kein Herr außer dem Kaiser").

В конце-концов, чего мы спорим - достаточно лишь посмотреть в литературе, относит ли кто-то йеверские монеты этого периода к монетам саксонского герцогства.

[Ganza 842]

В основном справочнике Клюге  Приложение V :Монетные дворы герцогства Саксония :Брауншвайг, Хильтагесбург ,Йевер ,Люнебург.