к Каменный наперстный крестик. Атрибуция.

[Мирич 17]

Уважаемый форумчане!

Помогите разобраться.

Крестик найден в Подмосковье, в Истринском районе.

А на сколько я знаю, такие крестики датируются X-XII вв. Киевская Русь.

Находки таких крестов исключительно окрестности Киева, один-два Тьмутаракань и столько же Старая Рязань.

Или я его неправильно атрибутирую?

Конкретное место находки старое Подмосковное село Павловская Слобода.

Фото прилагаю.

[Taracka 760]

Не могу сказать что в теме, но странный выбор материала для креста. Гранит?

[Мирич 17]

В камнях я слаб. Но они изготавливались из разных минералов.

В Третьяковке есть и из агальматолитов разных цветов, и из порфира, и из известняка, и из змеевика, и из гагата, и т. д.

Мне кажется это серый агальматолит.

Он проще в обработке, чем гранит.

Из гранита я не помню подобных крестов.

[Mihail 847]

Одно можно сказать точно - на пальцах его точно не носили...

[Мирич 17]

Это да!

Место находки смущает.

[Pocheka 1 056]

Наперстный? Как вы его на палец наденете.

[der-heht 152]

Наперстный? Как вы его на палец наденете.

В терминологии путаница, наперсТных крестов не было, а есть наперсные (от слова перси - грудь) то есть, крест для ношения на груди но, это кресты для священников. Показанный крест, скорее всего находился на чётках (судя по размеру и форме), которые могли быть также каменными. А на пальцах кресты, только чернилами набитые видел....

[AndreT 333]

 

а есть наперсные (от слова перси - грудь)

 

«Нет, никогда средь бурных дней
Мятежной юности моей
Я не желал с таким волненьем
Лобзать уста младых цирцей
И перси, полные томленьем…»
А. Пушкин. «Таврида». 1822г.

[Мирич 17]

Тьфу, ты! Естественно наперсный!

 

В терминологии путаница, наперсТных крестов не было, а есть наперсные (от слова перси - грудь) то есть, крест для ношения на груди но, это кресты для священников. Показанный крест, скорее всего находился на чётках (судя по размеру и форме), которые могли быть также каменными. А на пальцах кресты, только чернилами набитые видел....

Спасибо! Очень правдоподобная версия.

Там как раз усадьба боярина Морозова была.

А чем каменный наперсный крест может отличаться от каменного креста на четках?

Есть ли принципиальная разница? Размер? Оформление?

[der-heht 152]

Тьфу, ты! Естественно наперсный!

 

Спасибо! Очень правдоподобная версия.

Там как раз усадьба боярина Морозова была.

А чем каменный наперсный крест может отличаться от каменного креста на четках?

Есть ли принципиальная разница? Размер? Оформление?

Мирич, добрый день. Наперсный крест в России появился в середине 18 века для архимандритов и только в конце 18 века как знак отличия для остального священства. Кресты изготавливались из металла и были достаточно большими, т.к. должен был ложиться в руку при благословлении. Обычно такие кресты украшались иногда весьма богато. А на чётках крестики, подобные Вашему, встречались и встречаются очень часто. Датировать Ваш не возьмусь.

[алабама 298]

Тьфу, ты! Естественно наперсный!

 

Спасибо! Очень правдоподобная версия.

Там как раз усадьба боярина Морозова была.

А чем каменный наперсный крест может отличаться от каменного креста на четках?

Есть ли принципиальная разница? Размер? Оформление?

 

Изначально в христианстве чёток нет (они  после реформы). Изначально лестовки и розарий. 

У вас обыкновенный каменный корсунский крест.

[father62 265]

Изначально в христианстве чёток нет (они  после реформы). Изначально лестовки и розарий. 

У вас обыкновенный каменный корсунский крест.

 

Как Вы считаете, каков возраст креста?

[алабама 298]

Как Вы считаете, каков возраст креста?

11-12в должен быть по идее если крест аутентичен

Изменено 21 окт 2015, 18:04:38 пользователем алабама

[Мирич 17]

Изначально в христианстве чёток нет (они  после реформы). Изначально лестовки и розарий. 

У вас обыкновенный каменный корсунский крест.

Вот это мне и непонятно!

Почему в каталоге Государственной Третьяковской Галереи том I "Древнерусское искусство X - начала XV веков" все каменные кресты аналогичные этому называются "Крест наперсный. Конец X - XII век"?! 

Я сам всегда считал, что наперсный крест это большой, металлический, богато украшенный крест иерархов церкви?!

А крест нашел сам лично лет 45 тому назад, когда в очередной раз стали чего-то перекапывать на месте бывшей усадьбы боярина Морозова.

Понимаю, что это XVII век, но место очень древнее, к тому же совсем рядом старинная переправа через реку Истра.

[Мирич 17]

Да, и еще хотел уточнить - а разве розарий не чисто католический атрибут?

Или после раскола лестовка осталась у старообрядцев, а розарий стал у никонианцев?

[Фима Фокс 6 450]

В ряде социумов ношение наперсных крестов доступно и мирянам

[Issandra 59]

Наперсный для персей, соответственно крупный, носился поверх одежды. С 10-11 века у нас примерно.

Тельный-тельник, на голое тело.

Киотный- ставился в киот с иконами.

[алабама 298]

Да, и еще хотел уточнить - а разве розарий не чисто католический атрибут?

Или после раскола лестовка осталась у старообрядцев, а розарий стал у никонианцев?

 

По сути да только розарий как был католический так и остался, однако форма нынешних повторяет католический розарий. 

[Мирич 17]

Спасибо большое!

Да, на самом деле Третий Рим после Никона остался!