1 окт 2015, 01:52:59 (изменено) Здравствуйте, Уважаемые. При просмотре некоторой кучки юбилейных десяток, посвященных 70-летию Победы, обнаружил явление, представленное на фотографиях. Однако, все никак не могу понять - это смещение или разные штемпеля... Помогите разобраться. На фото представлены 3 разных варианта и в отдельной картинке сведены фрагменты, на которые я и обратил внимание... Собственно, жду Ваших мнений. Желательно, аргументированных. 1 монета: 2 монета: 3 монета: Сводная картинка: Изменено 1 окт 2015, 01:53:22 пользователем sellary 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 окт 2015, 02:56:05 Разных штемпелей здесь нет. Чётко видно чем ближе к "70 лет" тем дальше от банта. Всё дело во вставке. Исходя из того что есть стандарт то это всё же брак. Но как я понял такого мелкого брачка достаточно много. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 окт 2015, 05:32:35 мизерное смещение внутренней вставки... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 окт 2015, 05:59:45 Меня, собственно, что смутило... То, что у монеты номер 2, вроде бы бант приближен к вставке (что согласуется с более высоким расположением надписи "70 лет"). Но, при этом, ленты банта (те, что вниз торчат) находятся ближе к буртику, чем у монет номер 1 и 3... Вот отсюда и возникло предположение о другом штемпеле. А вот про вариант смещения вставки я, почему то не подумал... В принципе, оно все объясняет. Действительно, если внимательно посмотреть - толщина кольца на "подозрительных" монетах сверху и снизу разная... Про частотность сказать особо не могу... В тех трех сотнях монет, что я просмотрел, монет номер 1 - примерно четверть, монета номер 3 - одна. Но 300 монет - не статистика... В любом случае дефект не на полмонеты... Спасибо за консультации. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 12:24:42 Разных штемпелей здесь нет. Чётко видно чем ближе к "70 лет" тем дальше от банта. Всё дело во вставке. Исходя из того что есть стандарт то это всё же брак. Но как я понял такого мелкого брачка достаточно много. Вставка при чём? Может у кольца смещение отверстия?Сама ставка лежит нормально на всех трех. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 12:26:39 А какая разница? Смещение отверстия под вставку или смещение вставки внутри кольца? Вопрос только в точке отсчета... От кольца плясать или от вставки... Нет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 12:33:30 (изменено) Пляшите от чего угодно,но расположение вставки на ваших монетах зависит от расположения отверстия кольца. Изменено 2 окт 2015, 12:34:52 пользователем угрюмый 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 12:34:10 А бывает по другому? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 12:39:35 Бывает,когда отверстие в кольце расположено правильно,без отклонения осей внешнего и внутреннего диаметров кольца,а вставка ложится не по оси-с наклоном. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 12:42:51 Понятно. Это, скорее, "перекос" вставки... Хотя. конечно, тоже можно назвать "смещением"... Впрочем, это уже вопрос привычности терминологии... Спасибо за объяснение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 14:05:09 (изменено) Смещение,перекос... Визуально мы увидим,что виновата вставка,а не кольцо.У вас вставка не является причиной изменения внешнего вида.Виноваты по разному смещеннные отверстия в кольцах. Изменено 2 окт 2015, 14:06:30 пользователем угрюмый 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 14:22:18 Это имеет принципиальное значение для ответа на заданный изначально вопрос? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 14:45:43 Да,я дал свой ответ на причину появления трех разных вариантов.И не согласен с мнением,что виноваты вставки.Виноваты отверстия в кольцах!Если мой ответ вас не интересует(не нравится),то игнорируйте его. Спасибо за беседу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 15:07:27 Да нравится мне или нет - дело десятое. Просто ответ давно дан. И этот ответ от Вашего отличается лишь терминологией... Терминологические же споры всегда ни к чему не приводят... Вы считаете, что правильно обозвать это смещением отверстия. Другие - смещением вставки. Принципиальной разницы нет. Не обижайтесь уж на то, что кто-то говорит "бордюр", а кто-то "поребрик" Все равно понятно о чем речь 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 15:27:48 Важно разобраться в причинах,а не в терминологии.Известные спецы употребляют "чакан вне кольца" "чечевица" и т.д. Но когда просишь расшифровать терминологию(кстати устоявшуюся и принятую нумизматами),то спецы или молчат или пишут всякую хрень.Термины,вроде,понятны,только не понятно о чем речь. Не... я вас не пытаюсь переубедить.Как хотите так и считайте. Из темы ушел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 15:35:59 Так если важно разобраться в причинах, зачем Вы уперлись в терминологию? Что до терминов принятых у нумизматов... Видимо, Ваши знакомые и Вы лично составляют круг "правильных нумизматов", потому как известные мне коллекционеры браков такое явление как раз и называют "смещение вставки", а явление с поворотом относительно оси они называют по другому... но это же "не настоящие" нумизматы, наверное? Поэтому давайте все-таки говорить по делу, а не по терминам... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 15:39:29 Когда говорят про разновидности, то говорят именно о "штемпеле". Почему? Потому что ни размер и расположение вставки, ни металл, ни степень прочеканности и т.д. - не является "разными штемпелями". Штемпелю всё равно, по чему ударять, представьте, что никакого биметалла вообще нет, а есть просто металлический кружок, на котором штемпель оставил отпечаток. Границы между вставкой и кольцом нет на штемпеле, так что как-то учитывать эту границу для определения штемпеля - абсурд. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 15:58:14 Так если важно разобраться в причинах, зачем Вы уперлись в терминологию? Ну подметил человек что смещение вставки здесь ни при чём, решил указать на это, тут вы беседу поддержали и тема получала вторую волну обсуждения. Только почему мне вопрос был адресован? Разных штемпелей здесь нет. Чётко видно чем ближе к "70 лет" тем дальше от банта. Всё дело во вставке. Исходя из того что есть стандарт то это всё же брак. Но как я понял такого мелкого брачка достаточно много. Вставка при чём? Может у кольца смещение отверстия?Сама ставка лежит нормально на всех трех. Я про смещение не писал, про перекос тоже. Я лишь указал что всё дело во вставке, именно её граница с кольцом (а точнее её расположение) ошибочно принимается за разновидность, в то время как это является браком. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 16:11:21 Когда говорят про разновидности, то говорят именно о "штемпеле". Почему? Потому что ни размер и расположение вставки, ни металл, ни степень прочеканности и т.д. - не является "разными штемпелями". Штемпелю всё равно, по чему ударять, представьте, что никакого биметалла вообще нет, а есть просто металлический кружок, на котором штемпель оставил отпечаток. Границы между вставкой и кольцом нет на штемпеле, так что как-то учитывать эту границу для определения штемпеля - абсурд. Ну, правильно. Потому и вопрос - брак или разные штемпеля. Товарищи сказали, что брак и объяснили это. А граница - она просто удобна как метка. Не на штемпеле, очевидно, а уже на готовом изделии. Ведь, как справедливо отмечено, на штемпеле ее нет. Ну подметил человек что смещение вставки здесь ни при чём, решил указать на это, тут вы беседу поддержали и тема получала вторую волну обсуждения. Только почему мне вопрос был адресован? Я про смещение не писал, про перекос тоже. Я лишь указал что всё дело во вставке, именно её граница с кольцом (а точнее её расположение) ошибочно принимается за разновидность, в то время как это является браком. Не понял, какой вопрос Вам адресован. Если про "уперлись в терминологию", то это не к Вам. Как раз Ваш ответ мне и помог разобраться в чем именно я запутался. А предмет уже занял свое место среди других браков. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 16:37:06 А граница - она просто удобна как метка. Как же она удобна, когда она плавает туда-сюда на миллиметр, а то и больше? Она "антиудобна", т.е. даёт лишние основания для ошибок. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 16:50:00 Как же она удобна, когда она плавает туда-сюда на миллиметр, а то и больше? Она "антиудобна", т.е. даёт лишние основания для ошибок. К сожалению, это так 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 окт 2015, 17:06:19 Не понял, какой вопрос Вам адресован. Вопросы из поста #5 от угрюмый. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 окт 2015, 18:12:33 Обычное микро смещение 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 окт 2015, 18:38:42 Ну подметил человек что смещение вставки здесь ни при чём, решил указать на это, тут вы беседу поддержали и тема получала вторую волну обсуждения. Только почему мне вопрос был адресован? Я про смещение не писал, про перекос тоже. Я лишь указал что всё дело во вставке, именно её граница с кольцом (а точнее её расположение) ошибочно принимается за разновидность, в то время как это является браком. Вы тут уже второй раз настаиваете на том, что это брак. Браком чего это является, т.е. что тут браковано и где? Не вижу оснований причислять какую-либо из показанных монет к бракованным. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 окт 2015, 14:17:30 Выскажу свою точку зрения. Не брак, а отклонение в пределах допуска. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
