Пруссия, драйпелькер. Георг Вильгельм

[huszar 202]

Можно монету целиком узреть??  (1Z).

для того,  чтоб определиться с  типом, надо одну корону наложить на другую  в фотошопе. если несовпадения можно обосновать реставрацией пуансона - то тогда можно и буковку добавить, а если они всего лишь стилистически близки- то это новый тип

[Liwit 206]

В 09.01.2018 в 13:23, huszar сказал:

Можно монету целиком узреть??  (1Z).

для того,  чтоб определиться с  типом, надо одну корону наложить на другую  в фотошопе. если несовпадения можно обосновать реставрацией пуансона - то тогда можно и буковку добавить, а если они всего лишь стилистически близки- то это новый тип

Можно и целиком. Вот:

[librarian 3]

В ‎14‎.‎06‎.‎2017 в 21:22, Liwit сказал:

Но 1628х ..., может и есть с типом 5

Вряд ли найдете. Очень было бы интересно посмотреть на монету 1627 года с этим типом короны.

[Liwit 206]

17 часов назад, librarian сказал:

Вряд ли найдете. Очень было бы интересно посмотреть на монету 1627 года с этим типом короны.

Спасибо за интерес к теме.

Пересмотрел внимательно фото монеты 1627 на которой нашёл 5тип короны и тоже начал сомневаться, может это из за брака заготовки просто корона 4типа так смотрится?

[librarian 3]

4 часа назад, Liwit сказал:

Спасибо за интерес к теме.

Пересмотрел внимательно фото монеты 1627 на которой нашёл 5тип короны и тоже начал сомневаться, может это из за брака заготовки просто корона 4типа так смотрится?

На мой взгляд это обычная корона образца 1624 года. Liwit, обратите внимание, что все штемпеля кенигсбергских драйпелькеров 1621-1627 годов выстраиваются в один непрерывный ряд. А вот монеты 1628 и 1633 годов в этот ряд не вписываются. Лично у меня создалось такое впечатление, что между выпуском монет 1627 года и чеканкой монет 1628 года был какой-то временной промежуток. Он был не очень длительным, но все же был. Дело в том, что на всех штемпелях 1627 года двойка даты и номинала выполнена в виде цифры "Z", как и на поздних монетах 1626 года. А вот все известные мне штемпеля 1628 года уже с обычной двойкой. 

[Liwit 206]

9 минут назад, librarian сказал:

На мой взгляд это обычная корона образца 1624 года. Liwit, обратите внимание, что все штемпеля кенигсбергских драйпелькеров 1621-1627 годов выстраиваются в один непрерывный ряд. А вот монеты 1628 и 1633 годов в этот ряд не вписываются. Лично у меня создалось такое впечатление, что между выпуском монет 1627 года и чеканкой монет 1628 года был какой-то временной промежуток. Он был не очень длительным, но все же был. Дело в том, что на всех штемпелях 1627 года двойка даты и номинала выполнена в виде цифры "Z", как и на поздних монетах 1626 года. А вот все известные мне штемпеля 1628 года уже с обычной двойкой. 

Спасибо за наблюдения.

 Некоторая закономерность конечно просматривается (это я давно заметил) но не всё так однозначно. Во первых даже до 1627 года есть монета 1624 года с державой тип8 (я уже писал выше) которая выбивается из этого ряда, во вторых : да поздний 1626 и 1627 год имеют написание двойки как Z, а 1628 как 2, но все эти три выпуска всё же имеют кое ,что общее ,а именно у них у всех держава 7типа (которая больше не где не встречается).

 Особая монета 1624 года меня вообще наводит на мысли, что некоторые даты на монете могли (ошибочно) не соответствовать дате чеканки.

[librarian 3]

26 минут назад, Liwit сказал:

да поздний 1626 и 1627 год имеют написание двойки как Z, а 1628 как 2, но все эти три выпуска всё же имеют кое ,что общее ,а именно у них у всех держава 7типа (которая больше не где не встречается).

Эта держава и не должна нигде встречаться, так как она пришла на смену старой державе. А до 1633 года вероятно уже не сохранилась и был изготовлен новый пуансон. Я же говорил немного о другом. О том, что если нет штемпелей 1628 года с двойкой в виде Z и нет штемпелей 1627 года с двойкой как на штемпелях 1628 года, то вероятнее всего, что между выпусками 1627 и 1628 годов был промежуток времени.

[librarian 3]

50 минут назад, Liwit сказал:

 Особая монета 1624 года меня вообще наводит на мысли, что некоторые даты на монете могли (ошибочно) не соответствовать дате чеканки.

Ну в 1624 году, в связи со сменой типа, было самое большое количество разновидностей штемпелей за все время чеканки драйпелькеров в Кенигсберге. Там не только был поиск нового дизайна державы, но и короны, и легенды и герба... 

[Liwit 206]

5 минут назад, librarian сказал:

Ну в 1624 году, в связи со сменой типа, было самое большое количество разновидностей штемпелей за все время чеканки драйпелькеров в Кенигсберге. Там не только был поиск нового дизайна державы, но и короны, и легенды и герба... 

Я не про количество разновидностей и поиск вариантов державы. Просто держава тип8 которая на этой монете , появляется впоследствии на монетах 1633 года.

[Liwit 206]

Это ошибка фотографий (стороны от разных монет), или открытие? Просто во всех каталогах обозначено, что этот тип герба идёт с 1625 года (а здесь 1624). Фото взяты с одной из торговых площадок сети.

[Виталий 443]

У меня когда-то такая была. Тип вроде тот же. И тоже 1624

[Liwit 206]

3 часа назад, Виталий сказал:

У меня когда-то такая была. Тип вроде тот же. И тоже 1624

 

Нет это обычная. Сравните гербы слева внизу (о них и речь). Увас герб Клеве, а там уже Померании.

[Liwit 206]

Ваше мнение: @culic38  @huszar @4owl

[huszar 202]

42 минуты назад, Liwit сказал:

Ваше мнение: @culic38  @huszar @4owl

А давайте сыграем в Джека-Потрошителя и увидим внутреннюю гармонию человека монеты

Итак- корона у нас тут какого типа? вижу тип 3

Надо сравнить пуансоны букв. я вот покрутил аверс с реверсом- R одни и те же (включая дефект), значит аверс создавался достаточно близко, по времени, от реверса.

Специфическая рисовка 2, но я ее видел в 24 году

Крест - вот тут у меня вопрос- есть ли он в вашей системе (похож 4, но не он. видимо их было больше, чем у вас учтено)

Покрутил аверс к реверсу- вышло вот так.

Знак Пфалера  малый, в 1624- есть и такие и крупные.

А теперь главный вопрос- могли ли отчеканить в 24 вместо Клеве- Померанию? Юридически. Вроде бы как раз с 24- могли. Так почему им не начать чеканку в конце 24?

Изменено 19 янв 2021, 16:40:27 пользователем huszar
добавил реверс для цельности картины

[huszar 202]

@Liwit

А драйпёлькеры 25 года с этой короной известны?

[Liwit 206]

1 минуту назад, huszar сказал:

Так почему им не начать чеканку в конце 24?

В принципе могли. Просто как я написал, во всех каталогах этот тип (с гербом Померании) начинается с 1625 года. Получается эта монета (если обе стороны её) вносит изменения в каталоги.

[Liwit 206]

3 минуты назад, huszar сказал:

@Liwit

А драйпёлькеры 25 года с этой короной известны?

Не видел. В основном следующая немного украшенная.

[Liwit 206]

7 минут назад, huszar сказал:

Крест - вот тут у меня вопрос- есть ли он в вашей системе (похож 4, но не он. видимо их было больше, чем у вас учтено)

Держава здесь: тип5 (в 1624 году встречается)

[mutabor 405]

В 18.01.2021 в 16:10, Liwit сказал:

Это ошибка фотографий (стороны от разных монет), или открытие? Просто во всех каталогах обозначено, что этот тип герба идёт с 1625 года (а здесь 1624). Фото взяты с одной из торговых площадок сети.

 

 

такая?

[Liwit 206]

1 час назад, mutabor сказал:

такая?

 

Вроде да. Получается всё таки в каталоги можно вносить поправку (этот тип будет не с 1625-1633, а с 1624-1633).

[4owl 757]

1 час назад, Liwit сказал:

Ваше мнение: @culic38  @huszar @4owl

Я не занимаюсь плотно темой этих монет.

Однако отмечту, что изменения однозначно затронули конец 24 года.

До относительно недавнего времени (по книгам) орты Георга 24 года в короне были вот этого типа портрета (вырезал быстро из книги):

 

Однако существуют редкие орты 24 года с типом портрета 25 года.

 

Также стоит заметить, что в 24 году известно несколько штемпелей ортов с портретом без короны, а также предпологаемые прототипы монет без портретов. 

 

Поэтому изменения начались однозначно в 24 году.

 

 

[huszar 202]

Поздравляю.

Но тут такое дело- многие каталоги- это или упрощение, или затеи точечников (не учитывающих  многие элементы, выбитые пуансонами. А точки- это лишь средняя температура по больнице

 

Я думаю, что по прусским драйпелькерам все выросло из Барфельда. А там есть ошибки даже в цитировании текстов (и при этом нет ссылки на источник, как буд-то  стопа и ремедиум были даны ему божственным откровением, что для начала 20 века уже не айс) Я для примера привел его табличку по Эльбингу . Bahrfeldt E., 1916. S.71; и Взял более раннюю работу Брауна (вот в начале 18 века с ссылками было туговато) Braun D., 1722. S.85 . Кстати, еще был Гумовский Gumowski M., 1946. S.53 , который скатал таблицу из сборника коллкции Мариенбурга, но сослался еще и на Брауна. вот только переписал ошибку Барфельда, а  у Брауна он даже страницу не угадал. ошибся на пару дясятков .

 

Bahrfeldt E., 1916. Die Münzen- und Medaillen-Sammlung in der Marienburg, VI Band. Danzig

Braun D., 1722.Ausführlich-historischer Bericht vom Pohlnisch- und Preußischen Münz-Wesen. Elbing.

Gumowski M., 1946. Szwedzka moneta w Elblągu.//Zapiski towarzystwa naukowego w Toruniu. Tom XII.

[huszar 202]

С Гумовским я погорячился

[librarian 3]

В ‎18‎.‎01‎.‎2021 в 15:10, Liwit сказал:

Это ошибка фотографий (стороны от разных монет), или открытие? Просто во всех каталогах обозначено, что этот тип герба идёт с 1625 года (а здесь 1624). Фото взяты с одной из торговых площадок сети.

Liwit, я же Вам еще почти три года назад говорил, что в 1624 году менялись не только "державы, короны", но и герб. И штемпель реверса с новым гербом был точно не один...

[Liwit 206]

16 минут назад, librarian сказал:

Liwit, я же Вам еще почти три года назад говорил, что в 1624 году менялись не только "державы, короны", но и герб. И штемпель реверса с новым гербом был точно не один...

 

Ух ты. На левой монете корона тип4, характерная для 1625 года.