Shar_2010

Знак "Сельский староста". Атрибуция

39 posts in this topic

Доброго всем времени суток! Прошу помощи в определении Губернии на данных знаках. Сам определил, что первый знак - Войско Донское, второй - Орловская Губерния. Если я ошибся, прошу меня поправить. Ещё интересует, сам процесс изготовления знаков. Все надписи на знаках - выпуклые, а гербы выдавленные. Такое ощущение, что сперва делались заготовки без знака Губернии, а потом штамповался герб. Если есть какая то информация, буду рад за ссылочку. Прошу оценить данные знаки и будут ли желающие поучаствовать в Аукционе?

post-30630-0-44578000-1422544377_thumb.jpg

post-30630-0-87773300-1422544386_thumb.jpg

post-30630-0-06777000-1422544395_thumb.jpg

post-30630-0-05443700-1422544408_thumb.jpg

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему эти гербы это деревенское творчество, изготовленое взамен утеряных.

Edited by MAMOHT
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второй на Томскую губернию похоже.

Edited by АлексейN
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему эти гербы это деревенское творчество, изготовленое взамен утеряных.

 

 

Не думаю - кустарно сработать подобные знаки в то время было невозможно... посмотрите на короны

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

 рисунки гербов  сделаны как то очень кустарно,а сами знаки в норме 

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не думаю - кустарно сработать подобные знаки в то время было невозможно... посмотрите на короны

Разговор идёт не про знаки в целом, а про рисунок герба конкретно. К знакам вопросов нет.

Edited by MAMOHT
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

По цене видится верхний 4.5-5 нижний 3. Если не прав поправят.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаки, случайно найдены этим летом в бескрайних полях Алтайского края. В прошлом году находил, случайно, знак с накладным гербом, с утерей герба. На нём был приличный слой припоя, в принципе, если аккуратно снять припой и нанести герб, то вполне возможно. Хотелось бы ещё выслушать мнение специалистов.

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Просто я наверное немного не правильно выразился. Просто были взяты знаки без гербов с гладким щитком и по нему на месте были вырезаны гербы. А эти "деревенские резчики" несколько вольно и как то по-детски(особенно второй) изобразили гербы. Знаки тем не менее интересные, к рукоблудам или современным переделкам отношения не имеющие.

Edited by MAMOHT
0

Share this post


Link to post
Share on other sites

С гербами разобрался: первый Войско Донское, второй Томская Губерния. По Томской Губернии понятно, Алтайский край входил в состав Томской Губернии. В принципе и второй знак мог запросто появиться на Алтае во время заселения его по Столыпинской аграрной реформе.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Второй на Томскую губернию похоже.

Томской губернии не было в природе, а вот гербом г.Томска, принятом в  1785 году, была именно лошадь, белая, на зелёном фоне,так, что почти в точку, вероятнее всего, сельский староста в селе близ Томска или на его окраинке, нацарапал собственноручно сей "герб".

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков управляющий статс-секретарь Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. Ну вот - кто как мог, тот так и организовывал  :) . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны, а более отдаленные либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - чего бы часть финансов не съэкономить себе в карман-то?

Есть и с такими - вдавленными гербами, есть знаки клеенные из 2-х половинок, есть - с накладными гербами. Покажу некоторые из них 

 Интерес к знакам есть - от старта зависит

 

 

post-25043-0-73072900-1422547994_thumb.jpg

post-25043-0-23448300-1422548086_thumb.jpg

post-25043-0-07309300-1422548161_thumb.jpg

post-25043-0-39176100-1422548209_thumb.jpg

post-25043-0-73180000-1422548219_thumb.jpg

post-25043-0-25201200-1422548307_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites
Томской губернии не было в природе,

Это с чего бы, Анрюх? Была, еще как была. И знак - как раз этой самой Томской губернии у ТС. Вот второй пока не могу определить - видать совсем частный вариант исполнения  :think:

 http://metalloiskateli-info.ru/gubernii-i-oblasti-rossijskoj-imperii/tomskaya-guberniya/

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это с чего бы, Анрюх? Была, еще как была. И знак - как раз этой самой Томской губернии у ТС. Вот второй пока не могу определить - видать совсем частный вариант исполнения  :think:

 http://metalloiskateli-info.ru/gubernii-i-oblasti-rossijskoj-imperii/tomskaya-guberniya/

Я не ту карту смотрел, сейчас глянул, это Европейская часть России, так, что да, согласен.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Герб Войска Донского: http://heraldry.hobby.ru/gub1/doobl.html

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разговор идёт не про знаки в целом, а про рисунок герба конкретно. К знакам вопросов нет.

 

 

Тут я с Вами совершенно согласен - гербы подозрительно не соответствуют общему качеству знаков  в целом.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков управляющий статс-секретарь Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. Ну вот - кто как мог, тот так и организовывал  :) . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны, а более отдаленные либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - чего бы часть финансов не съэкономить себе в карман-то?

Есть и с такими - вдавленными гербами, есть знаки клеенные из 2-х половинок, есть - с накладными гербами. Покажу некоторые из них 

 Интерес к знакам есть - от старта зависит

 

 

Тапир, спасибо за интересную информацию... про накладные гербы не знал. Теперь многие вопросы сами собой отпадают

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот например  разные исполнения знака Владимирской губернии - и все настоящие  :)

post-25043-0-11361100-1422551436_thumb.jpgpost-25043-0-65630000-1422551441_thumb.jpgpost-25043-0-42622700-1422551445_thumb.jpgpost-25043-0-37406100-1422551456_thumb.jpg

 

да и Томской губернии тоже варианты разные были

 

 

post-25043-0-70598300-1422551693.jpg

post-25043-0-90593100-1422551704.jpg

post-25043-0-33093000-1422551796_thumb.jpg

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тапир, а как их носили?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там же на фото видна булавочка на цепочке.

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там же на фото видна булавочка на цепочке.

 

Не всегда на булавочке :)

post-25043-0-93081600-1422558871_thumb.jpg

post-25043-0-66465700-1422558875_thumb.jpg

3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Палочка на цепочке видна, а булавочки нет  :)

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не всегда на булавочке :)

Т.е. булавочка не обязательный атрибут? Или просто терялась и носили на верёвочке?

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

булавочка обязательный. просто она отлетала моментом. хрен найдёшь родной с булавкой. потом отлетала планка и потом цепь. так что носили как могли. но изначально они все были одинакового сбора

1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо!

0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

Магазин Coins.su Рекламодатель, купи рекламу на форуме