30 ноя 2014, 19:37:43 Трояки 100 % ное фуфло , тут даже спорить не о чем , по грошам скажу одно , патина для этих монет не естественная , во вторых надо смотреть в живую метал , по этому утверждать на 100 % не могу что фуфло . Но если пришло от одного человека , то пора уже засомневаться или в его порядочности или в компетенции , верните назад если можно , мой Вам совет . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 19:42:01 (изменено) вот второй трояк. на сканер волос попал Изменено 30 ноя 2014, 19:42:19 пользователем Гро3ный 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 19:43:36 Подделка из той же оперы . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 19:47:41 И где Вы близнецов видите? Те три гроша 1533 года, которые показал Omar и грош с 49 WCN - сделаны одним инструментом. Это, мне кажется, очевидно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 19:52:27 вот все 5 штук, которые у меня 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 20:01:39 Если есть возможность сделать анализ металла , то многое сразу прояснится , должен быть билон . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 20:13:21 анализ металла делать не буду, проще вернуть назад монеты. скажу от себя, в теме ВКЛ конечно я новичок, монеты привлекли своим исполнением, патина красивая и в руках не кажется искусственно наведеной. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 20:13:50 у меня эта чуда года три как валяется. мне ее и подарили с напутственным словом что это скорее всего фейк. вес 2.38 грамма. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 20:16:41 Верните продавцу, если есть возможность. Гроши не нравятся. Про трояки Вам уже сказали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 20:37:25 у меня эта чуда года три как валяется. мне ее и подарили с напутственным словом что это скорее всего фейк. вес 2.38 грамма. на моих вообще разлет в весе: первый 2,11гр, второй 2,41. вес тут может быть показателем подлинности или фуфла? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 20:44:46 на моих вообще разлет в весе: первый 2,11гр, второй 2,41. вес тут может быть показателем подлинности или фуфла? я в польшу-литву и прочую курляндию не собираю.говорю-ж: подарили.не в теме абсолютно.просто обсуждение увидел и вспомнил что у меня похожая валяется)) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 20:49:39 Сейчас говорил по телефону с товарищем, от которого монеты попали ко мне. он тоже мягко сказать в шоке 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 21:34:53 Сейчас говорил по телефону с товарищем, от которого монеты попали ко мне. он тоже мягко сказать в шоке ну что ж делать , надо учить матчасть , если не в теме , это никогда не поздно . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 22:22:01 А как по мне, так гроши на вид нормальные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 22:28:40 Те три гроша 1533 года, которые показал Omar и грош с 49 WCN - сделаны одним инструментом. Это, мне кажется, очевидно. если Вы о штемпелях, то для меня очевидно. что они разные, достаточно посмотреть на портрет, о каком инструменте речь? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 23:00:50 (изменено) если Вы о штемпелях, то для меня очевидно. что они разные, достаточно посмотреть на портрет, о каком инструменте речь? Портреты слишком мелкие на вашем скане. А вот оборотки идентичны полностью. Для меня очевидно, что это один инструмент. Мне трудно сказать как могут подделывать такие монеты, поэтому я избегаю слова штемпель. Думаю, что и лицевики при внимательном сравнении окажутся идентичными. А те, кажущиеся отличия незначительны в сравнении с глобальным соответствием. Они либо все подлинные, либо все подделки. Если подделки, то высококлассные. Что мы имеем на данный момент. От одного человека исходят пять грошей 1533 года и несколько трояков Батория. Поддельность последних уже не вызывает сомнения. И те и другие смотрятся достоверно, когда по отдельности. Я писал, что аналогичный трояк был снят с торгов на 57WCN. Но ведь он был сначала принят на аукцион и попал в каталог: http://wcn.pl/aukcje/katalogi/WCN57.pdf Лот 233, со стартом 600zl. Видимо к 2014 году научились распознавать. Иная ситуация с грошем. В феврале 2012 года один из них прошел 49 WCN: http://wcn.pl/archive/49_0214?q=Zygmunt+I+Stary++grosz+1533%2C+Gdańsk Возможно это был один из первых? Очень интересно, что сейчас думают представители аукциона про ту продажу? Изменено 16 сен 2015, 16:24:31 пользователем Лика-33 исправлены теги 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 23:29:28 (изменено) Два способа сравнения штемпелей.На о.с. я показал идентичность элементов.На л.с. - продлил линии некоторых букв. Мне кажется, это наглядно. Изменено 16 сен 2015, 16:30:38 пользователем Лика-33 исправлены теги 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 23:39:27 (изменено) Два способа сравнения штемпелей. На о.с. я показал идентичность элементов. На л.с. - продлил линии некоторых букв. Мне кажется, это наглядно. Можно я выскажу своё мнение? Мне кажется, что штемпели машинные (работы машины) снятые с одного клише с небольшой ручной доработкой. Изменено 16 сен 2015, 16:30:56 пользователем Лика-33 исправлены теги 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 23:40:25 WCNовский другой. Возьмите розетку над портретом, ну или звездочку между словами REX и POL На WCNовской монете розетка не такая, как на трех других, да и звездочка иначе ориентирована. Можно еще найти подобные элементы, идентичные у трех монет и отличные на WCN 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 23:43:13 WCNовский другой. Возьмите розетку над портретом, ну или звездочку между словами REX и POL На WCNовской монете розетка не такая, как на трех других, да и звездочка иначе ориентирована. Можно еще найти подобные элементы, идентичные у трех монет и отличные на WCN Но у них одно клише. С этой матрицы сняли несколько штемпелей, а потом чуть доработали руками. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 ноя 2014, 23:53:08 (изменено) Я не технолог по производству.Что мне видится. Идентичная глобальная геометрия. И незначительные отклонения в нюансах.Эти отклонения могут быть вызваны:а) технологическими особенностями: сила удара, наклон удара, неровность заготовки....б) последующим существованием монеты: потертость, коррозия, механика.в) изменениями и доработкой штемпеля: естественная деформация от работы, правка штемпеля, сознательные незначительные изменения (в случае подделки) Изменено 28 сен 2015, 19:35:02 пользователем DJK1965 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 00:16:39 (изменено) Вот я взял заведомо другой штемпель л.с. При этом с тем же набором букв.Продлил те же линии. Совсем другая паутинка получается. А первом случае, паутинка идентична. Изменено 28 сен 2015, 19:35:26 пользователем DJK1965 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 06:19:29 (изменено) Я не технолог по производству. Что мне видится. Идентичная глобальная геометрия. И незначительные отклонения в нюансах. Эти отклонения могут быть вызваны: а) технологическими особенностями: сила удара, наклон удара, неровность заготовки.... б) последующим существованием монеты: потертость, коррозия, механика. в) изменениями и доработкой штемпеля: естественная деформация от работы, правка штемпеля, сознательные незначительные изменения (в случае подделки) Или грош с ВЦН, либо одноштемпельный, послужил моделью Изменено 28 сен 2015, 19:35:51 пользователем DJK1965 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 17:45:58 Или грош с ВЦН, либо одноштемпельный, послужил модельюНасыпал своих кучку. Сравнивайте. Похоже нашёл именно с таким штемпелем. (он посередине) Что скажете.? Проверим так скать экспертов по фоткам "на вшивость" Ps К представленным ТС монетам не имею абсолютно никакого отношения. Никаким боком..)) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1 дек 2014, 17:59:38 крупнее сделайте. и обе стороны. а так это пока просто картинка 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты