Браки на иностранных монетах

[canadacoin 127]

А я думал, что такие монеты получаются, когда заготовки не полностью покрываются электролитом в гальвано-ванне. Ведь на никелевой гальванике такой брак тоже встречается, и граница как раз такая, как-будто монета торчала из бульона.Не знал, что заготовки сначала омедняют. Вот здесь, например, ничего про это не сказано, правда там про гальванопокрытия в машиностроение, то скорее всего технологии мало чем отличаются: http://delta-grup.ru/bibliot/41/125.htm. Статья короткая, но там много интересного для интересующихся современными монетами. Кому лень ходить по ссылкам, цитаты:iк - плотность тока.Можно предположить, что медный переход от латуни к стали получается как раз от того, что близко к кромке рассола плотность тока резко падает, и поэтому на границе осаждается преимущественно медь.Ссылка на весь "Справочник по гальванопокрытиям в машиностроении": http://delta-grup.ru/bibliot/41/oglav.htm (там и про никелирование есть).

 

 

Интересная тема, пытаюсь внести свою лепту.

Развитие монетного производства за последние лет 15, познакомило нас с монетами с инкрустацией, монетами с эмалью, голограммами, цветом, 3Д монетами  и так далее.

 

В Канаде например цветные монеты находящеся в обращении, известны примеры "смещенного цвета" или "двойного/тройного и т.д." цвета, ну теоретически это можно развить далее, напримет "другой цвет".

 

Рекомендую дополнительный примеры в категорию "III/2 – брак, связанный с нарушением технологий производства":-ошибки при нанесении цвета-ошибки связанные с инкрустацией декоративных элементов 

[canadacoin 127]

А вот и примеры. Фото не мои, так что на качество не обижайтесь. 

[Jaroslaff 5 282]

..... В Канаде например цветные монеты находящеся в обращении, ....

 

А можно чуть подробнее об этом?

[canadacoin 127]

А можно чуть подробнее об этом?

 

Я имел в виду монеты с цветом. Самые распостраненые это 25 центовики с маковым цветоком. Есть несколько вариантов, выпускаются с 2004 года и приурочены к  используют как символ памяти о павших на войне (1, 2 Мировой и т.д) 

[Jaroslaff 5 282]

Я имел в виду монеты с цветом. Самые распостраненые это 25 центовики с маковым цветоком. Есть несколько вариантов, выпускаются с 2004 года и приурочены к  используют как символ памяти о павших на войне (1, 2 Мировой и т.д) 

Они реально ходят в обращении?

[canadacoin 127]

Да обычная ходячка, есть еще довольно много других монет с цветом. У монеты с красным маком 2004 года кстати тираж 28.5 миллионов. 

[canadacoin 127]

тираж 28.5 миллионов. 

[Jaroslaff 5 282]

Да обычная ходячка, есть еще довольно много других монет с цветом. У монеты с красным маком 2004 года кстати тираж 28.5 миллионов. 

Меня интересует не то, что написано в каталогах, а присутствие монет в реальном обращении. То есть - они упакованы в мешки или роллы и пущены в обращение, на сдачу, или они продаются с наценкой (выше номинала) в магазинах или на монетном дворе?

[mmm_riga 128]

Да. Мне с Канады из обращения привезли цветную монетку с хоккеистом. Следы обращения на ней минимальные, но человек честно получил её на сдачу

[Jaroslaff 5 282]

Спасибо за информацию.

[canadacoin 127]

Продолжая тему классификации браков, хочу добавить еще один тип, связанный с нарушением технологий производства:-Смещение заготовки (монеты) при формировании отверстия или его отсутствие.

 

Понятно что эта классификация не имеет отношение к монетам где отверстие не предусмотрено дизайном.

[canadacoin 127]

_{Указанный раннее топик стартером пример "Сдвиг гуртовой надписи", наверное должен быть дополнен:}

_{-Перепутки гуртовой надписи (орнамента) или их отсутствие}

_{Известны многочисленные примеры монет Евро с перепутанными гуртовыми надписями или когда число насечек (рисок) не соответствует нормативу. Также включат примеры когда гуртовая надпись (или орнамент) отсутствует.}

_{Еще рекомендую новые категории в часту имеющие отношение к заготовкам и штемпелю (инструменту)}

_{-Инородный предмет на заготовке (загрязнение)}

_{-Инородный предмет на штемпеле (загрязнение)}

[canadacoin 127]

Одна из рекомендуемых категорий топик стартером "Чеканка вне кольца, «гриб»" наверное должна быть дополнена. Ситуации когда заготовка немого вылезает из кольца и когда заготовка может застрять в практически вертикальном состоянии может привести к совершенно разным результатам.

Вот пример брака который в англоязычной среде называется “Fold over strike”. В обоих случаях заготовка сложена (загнута).  Вопрос к знатокам:  происходит ли это под воздействием удара штемпеля, который потом и чеканит "сложенную заготовку" или в результате механического воздействия заготовка становится "сложенной" до попадания в кольцо?

Бытует мнение что такие шедевры создавались не без помощи работников Монетного двора (например согнуть заготовку, а потом подложить между штемпелями во время холостого хода), но брак ведь надо как-то классифицировать?

 

[leipasyo370 22 811]

Одна из рекомендуемых категорий топик стартером "Чеканка вне кольца, «гриб»" наверное должна быть дополнена. Ситуации когда заготовка немого вылезает из кольца и когда заготовка может застрять в практически вертикальном состоянии может привести к совершенно разным результатам.

Вот пример брака который в англоязычной среде называется “Fold over strike”. В обоих случаях заготовка сложена (загнута).  Вопрос к знатокам:  для нужд коллекционеров. происходит ли это под воздействием удара штемпеля, который потом и чеканит "сложенную заготовку" или в результате механического воздействия заготовка становится "сложенной" до попадания в кольцо?

Бытует мнение что такие шедевры создавались не без помощи работников Монетного двора (например согнуть заготовку, а потом подложить между штемпелями во время холостого хода), но брак ведь надо как-то классифицировать?

На сколько я знаю, там делают официальную "заказуху" для нужд коллекционеров.

[canadacoin 127]

На сколько я знаю, там делают официальную "заказуху" для нужд коллекционеров.

 

Да действительно, случаи когда частный минт выпускал заказухи были. Например Вашингтонский монетный двор, который является частной лавочкой, часто ассоциируется с оффициальным монетным двором.

источник: http://www.usmint.gov/consumer/?action=archives#Article7

Примеры мной показанные выше, по моему известны в единичных экземплярах, если бы массово на заказ делали, они бы всплывали тут и там, так как стоят безымных денег, например на аукционах .Мне тоже кажется что без руки человеческой тут не обошлось, но возврашаюсь к классификации брака, если есть изначальный дефект заготовки когда она "завернута",  то при попадании ее между штемпелями мы можем получить данный предмет. Согласен что это может иметь отношение к рукоблудству работника минта?Вопрос как классифицировать этот брак, поскольку технологически такая вероятность возможна.

[leipasyo370 22 811]

Да действительно, случаи когда частный минт выпускал заказухи были. Например Вашингтонский монетный двор, который является частной лавочкой, часто ассоциируется с оффициальным монетным двором.

источник: http://www.usmint.gov/consumer/?action=archives#Article7

Примеры мной показанные выше, по моему известны в единичных экземплярах, если бы массово на заказ делали, они бы всплывали тут и там, так как стоят безымных денег, например на аукционах .Мне тоже кажется что без руки человеческой тут не обошлось, но возврашаюсь к классификации брака, если есть изначальный дефект заготовки когда она "завернута",  то при попадании ее между штемпелями мы можем получить данный предмет. Согласен что это может иметь отношение к рукоблудству работника минта?Вопрос как классифицировать этот брак, поскольку технологически такая вероятность возможна.

Лично моё мнение, такое в процессе чеканки монет произойти не могло.

[mmm_riga 128]

На сколько я знаю, там делают официальную "заказуху" для нужд коллекционеров.

слово "официальную" в данном контексте напрягает...оксюморон какой-то 

Значение

• государственный, должностной или исходящий от государства либо его органов ◆ 
• строгий, соблюдающий все нормы и правила, а также выражающий такую строгость ◆ 

[leipasyo370 22 811]

 

слово "официальную" в данном контексте напрягает...оксюморон какой-то 

Значение

• государственный, должностной или исходящий от государства либо его органов ◆ 
• строгий, соблюдающий все нормы и правила, а также выражающий такую строгость ◆ 

 

В даннном посте я смешал наше и "ваше"

[canadacoin 127]

Лично моё мнение, такое в процессе чеканки монет произойти не могло.

 

Вот некоторые выкладки, относительно обсуждаемого брака:

http://books.google.ca/books?id=vH5qsRYJxgcC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=foldover+strike+creation&source=bl&ots=jGHZOEJGsz&sig=gMX7oe4u4O3lXDr8vR7x5_wPYpU&hl=en&sa=X&ei=POlkVJj4OeerjAKooYCQCw&ved=0CBMQ6AEwAA#v=onepage&q=foldover%20strike%20creation&f=false

http://www.coinworld.com/insights/collectors_-clearinghouse_-foldover-strikes-diverse-in-appearance_-probably-obsolete.html

Пытюсь вернуть тему в русло классификации данного брака. Если будут дополнительные мнения, то пожалуйста.

[Rasti 28]

Вот некоторые выкладки, относительно обсуждаемого брака:

http://books.google.ca/books?id=vH5qsRYJxgcC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=foldover+strike+creation&source=bl&ots=jGHZOEJGsz&sig=gMX7oe4u4O3lXDr8vR7x5_wPYpU&hl=en&sa=X&ei=POlkVJj4OeerjAKooYCQCw&ved=0CBMQ6AEwAA#v=onepage&q=foldover%20strike%20creation&f=false

http://www.coinworld.com/insights/collectors_-clearinghouse_-foldover-strikes-diverse-in-appearance_-probably-obsolete.html

Пытюсь вернуть тему в русло классификации данного брака. Если будут дополнительные мнения, то пожалуйста.

В Блэкбуке есть прайс на именно этот брак?

[угрюмый 82]

Да действительно, случаи когда частный минт выпускал заказухи были. Например Вашингтонский монетный двор, который является частной лавочкой, часто ассоциируется с оффициальным монетным двором.

источник: http://www.usmint.gov/consumer/?action=archives#Article7

Примеры мной показанные выше, по моему известны в единичных экземплярах, если бы массово на заказ делали, они бы всплывали тут и там, так как стоят безымных денег, например на аукционах .

Мне тоже кажется что без руки человеческой тут не обошлось, но возврашаюсь к классификации брака, если есть изначальный дефект заготовки когда она "завернута",  то при попадании ее между штемпелями мы можем получить данный предмет. Согласен что это может иметь отношение к рукоблудству работника минта?

Вопрос как классифицировать этот брак, поскольку технологически такая вероятность возможна.

Хороших знаний технологии чеканки монет,принцип действия станков и оборудования и много чего другого,связанного с производством монет вам явно не хватает,чтобы классифицировать браки.Вы свалили в одну кучу и браки и изделия,появление которых строите на догадках.Типа:"Примеры мной показанные выше, по моему известны в единичных экземплярах, если бы массово на заказ делали, они бы всплывали тут и там, так как стоят безымных денег, например на аукционах" .По-моему классифицировать браки не сложно,но определить брак это или заказуха,или изделие дяди Васи,сложнее.А без знаний,на которые я указал выше- невозможно.Я не отрицаю наличие интереса к изделиям,не относящихся к бракам монетного производства,но не надо все валить в одну кучу.

[leipasyo370 22 811]

Хороших знаний технологии чеканки монет,принцип действия станков и оборудования и много чего другого,связанного с производством монет вам явно не хватает,чтобы классифицировать браки.Вы свалили в одну кучу и браки и изделия,появление которых строите на догадках.Типа:"Примеры мной показанные выше, по моему известны в единичных экземплярах, если бы массово на заказ делали, они бы всплывали тут и там, так как стоят безымных денег, например на аукционах" .По-моему классифицировать браки не сложно,но определить брак это или заказуха,или изделие дяди Васи,сложнее.А без знаний,на которые я указал выше- невозможно.Я не отрицаю наличие интереса к изделиям,не относящихся к бракам монетного производства,но не надо все валить в одну кучу.

Золотые слова, естественно, для определения брака, надо  хоть немного представлять себе процесс чеканки, остаюсь при своем мнении, официальная "заказуха" для нужд коллекционеров

[canadacoin 127]

В Блэкбуке есть прайс на именно этот брак?

 

 

Конкретно на монеты выставленные в этом посте ранне цены в Blackbook нет, но есть довольно карасивые примеры в книжке "World's Greatest Mint Errors", я посмотрю и отправлю вам в личку.

[Rasti 28]

Конкретно на монеты выставленные в этом посте ранне цены в Blackbook нет, но есть довольно карасивые примеры в книжке "World's Greatest Mint Errors", я посмотрю и отправлю вам в личку.

Благодарю!

[canadacoin 127]

Хороших знаний технологии чеканки монет,принцип действия станков и оборудования и много чего другого,связанного с производством монет вам явно не хватает,чтобы классифицировать браки.Вы свалили в одну кучу и браки и изделия,появление которых строите на догадках.Типа:"Примеры мной показанные выше, по моему известны в единичных экземплярах, если бы массово на заказ делали, они бы всплывали тут и там, так как стоят безымных денег, например на аукционах" .По-моему классифицировать браки не сложно,но определить брак это или заказуха,или изделие дяди Васи,сложнее.А без знаний,на которые я указал выше- невозможно.Я не отрицаю наличие интереса к изделиям,не относящихся к бракам монетного производства,но не надо все валить в одну кучу.

 

 

Моя информации почерпана, из вышеописанного источника “The Official 2010 Blackbook Price Guide to United States Coins”

http://books.google.ca/books?id=vH5qsRYJxgcC&pg=PA69&lpg=PA69&dq=foldover+strike+creation&source=bl&ots=jGHZOEJGsz&sig=gMX7oe4u4O3lXDr8vR7x5_wPYpU&hl=en&sa=X&ei=POlkVJj4OeerjAKooYCQCw&ved=0CBMQ6AEwAA#v=onepage&q=foldover%20strike%20creation&f=false

 

По крайней мере авторы, один из которых представитель US Mint, объясняют как такие браки могут получится. Я не не претендую на большие знание в области чеканки монет и стараюсь доверять специалистам. Если Вы можете аргументированно объяснить как брак невозможен без помощи человека (специальном вмешательстве извне) буду только благодарен. Тема этой ветки все таки классификация браков, а вопрос реальный (брак) или нет можно вынести за пределы ветки.