25 сен 2014, 07:57:55 Вензельная сторона, совпадение 100% 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 07:59:21 Без проблем, использовал вот эту прогу http://coins.su/forum/index.php?showtopic=122674 Совпадение 100% 2k1764.jpg класс 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 08:00:05 Без проблем, использовал вот эту прогу Программка для быстрого выравнивания/сравнения монет Совпадение 100% 2k1764.jpg Что и требовалось доказать! А если еще изучить сохранившийся штемпельный инструмент, то скорее всего подтвердится более позднее происхождение предмета. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 08:05:05 Значит штемпеля одназначно те, которые использовали для чеканки новоделов, о чем уже говорилось не раз. Из неотвеченных вопросов осталась только дата их производства. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 08:06:04 Вензельная сторона, совпадение 100% 2ak1764.jpg Шикарно! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 08:22:01 (изменено) А то, что вы принимаете за соударение - игра света и след от сдвига заготовки. Мираж, короче... спасиб за внос ясности. Изменено 25 сен 2014, 08:22:26 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 08:22:39 Значит штемпеля одназначно те, которые использовали для чеканки новоделов, о чем уже говорилось не раз. Из неотвеченных вопросов осталась только дата их производства. Вот тут могут возникнуть проблемы! Надо понять, где этот тип новодела изготовлялся - на СПБ или ЕМ, тогда еще можно будет привязать к какой-то приблизительной дате. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 08:24:30 Мираж, короче... спасиб за внос ясности. Тот след на аверсе, справа от короны - это сдвиг заготовки. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 08:28:33 (изменено) мож хозяина монеты лучче спросить? Изменено 25 сен 2014, 08:29:15 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 08:40:41 Интересное следствие из хождения на конференции, доклады, монетные выставки... В субботу 20 сентября 2014 года слушал доклад И.В.Ширякова (скоро все будут иметь такую возможность, в том числе и на английском). Как я его понял, в 1955 году после войны, её перетрубаций была по-новому проведена интентаризация фондов. При этом все фонды принимались без учета того, откуда они в музее и как давно поступили. Это мой вывод и может у кого из услышанного выступления будут другие выводы. Поэтому проследить, когда в музее появились пробные оригиналы или новоделы, зачастую затруднительно, в том числе и в отношении документов, которые могли бы это подтвердить. На это накладывается ещё и другая информация. Согласно ей в 1970-ые годы покойный В.В.Уздеников сам по-новому провёл разделение монет на новоделы и оригиналы. Так что разделение монет на оригиналы и новоделы - это не всегда факт, но очень часто - мнение и предположения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 09:15:05 А карточка коллекционера на лот340(2к1764)имеется? Он их заполнял и на медь в оч.слабом состоянии, а на эту в описании нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:00:01 А карточка коллекционера на лот340(2к1764)имеется? Он их заполнял и на медь в оч.слабом состоянии, а на эту в описании нет. нет. если бы была и на ней было бы что-то написано, то она была бы процитирована в описании к лоту. чёткого принципа: дорогая или интересная монета - карточка есть, простая и в слабой сохранности - нет, у коллекционера не было. на уникальную копейку 1757 года карточка есть, а кроме номинала, года, состояния, двора и патины ничего особенного на ней не написано и никак особо она не отмечена. для примера: на 5 копеек 1904 года пруф, которые будут продаваться в октябре 2015 года и на которые уже есть заключение ОД ГИМа за подписью И.В.Ширякова (в ГИМе есть один аналог!), карточки нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:11:03 Странно в Российской нумизматике известно на удивление очень ОЧЕНЬ небольшое колличество людей с именами Которые предлогали личный ориентир мнение и предположение в ответах на множество Неотвеченных вопросов и загадок. Что просто им непосилам . И поэтому в нумизматике многие годы наблюдаеться застой и зыблуждения даже в определении Оригинал или Новодел. А между тем при современно фото Можно было давно выкладывать фото спорных монет из Музеев и подключать нумизматов к этому закрытому процессу в поиски ответов.Чтобы отсеять и внести ясность Чтоже там храниться на самом деле? Но видно что никому ничего ненадо и поэтому воз и ныне там. Вероятно Всем удобнее ссылаться на устаревшую несоответствующюю давно известную привычную информацию . Все это очень странно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 12:12:39 нет. если бы была и на ней было бы что-то написано, то она была бы процитирована в описании к лоту. чёткого принципа: дорогая или интересная монета - карточка есть, простая и в слабой сохранности - нет, у коллекционера не было. на уникальную копейку 1757 года карточка есть, а кроме номинала, года, состояния, двора и патины ничего особенного на ней не написано и никак особо она не отмечена. для примера: на 5 копеек 1904 года пруф, которые будут продаваться в октябре 2015 года и на которые уже есть заключение ОД ГИМа за подписью И.В.Ширякова (в ГИМе есть один аналог!), карточки нет. Понятно. Просто уже писал, их читать интересно. Понимаешь уровень его знаний, и, как-будто общаешься с человеком, сравниваешь какое бы сам дал описание. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 17:45:41 Двушка-Питер, кмк. А 1762/60 лот250-Питер, 251-Москва image.jpg image.jpg 250 уйдёт дорого, тк AU/UNC, они всегда дорого уходят. А 251, там и перегравировка не в счёт, торговаться вряд ли будут. Сомневаюсь что лот 250 доступен каждому коллекционеру , нет сомнений что монета интересна. Я вот сегодня просматривал лоты и делал ставки , так даже и не думал ставить на этот лот ,он мне не доступен . Прогнозирую продажу за 6 тыс . Сейчас $ почти сравнялся с шв.франком. Ну 6т+%, это получается астрономическая сумма. Точно не угадаешь, особенно на Синконе, предположу уход лот250-3т-+, 251-1,5т-+, лот340-старт и так задран, даже для не описанного новодела. 3-3,5-+. До 5 т-на непуганного покупателя, который не общается с нумизматами. Цены уже с поправкой на знаменитую колл-ю, так то оно этого точно не стоит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 19:41:52 Вопрос к знатокам по 1 копейка 1757 СПБ . с Аукциона Синкона. Монеты 1 копейка 1755 имеют Гурт московского монетного двора Гурт екатеринбургского монетного двора Гурт санкт-петребургскоого монетного двора Монеты 1 копейка 1756 имеют Гурт московского монетного двора Гурт екатеринбургского монетного двора Монеты 1 копейка 1757 имеют Гурт екатеринбургского монетного двора Сетчатый 1 копейка 1756 года СПБ сетчатый гурт --- Тираж: 11 247 493 шт. 1 копейка 1757 года ММД сетчатый гурт - Тираж: 9 897 000 шт. 1 копейка 1757 года ММД гурт Екатеринбургского двора - Тираж: ? Может быть Брекке имеет ввиду монеты с Гуртом санкт-петребургскоого монетного двора ? Которых было отчеканено в 1757г. по документам на сумму в 6200 рублей И которые все в дальнейшем и перечеканили в 2 копейки 1757г. Которые и имеют этот гурт санкт-петребургскоого монетного двора и ОНИ известны и имеют степень редкости R4 ? Он неимел ввиду обозначение СПБ ? Так как в 1756 году на СПБ было отчеканено 11 247 493 шт. А в 1757г. было отчеканено СПБ ? всеголишь на сумму в 6200 рублей с каким гуртом ? Зачем СПБ чеканить устаревшии монеты отмененного внешнего вида с СПБ ? если с гуртовой надписью санкт-петребургскоого монетного двора то их и использовали далее для перечеканки ? В 1757 г. СПБ мог заниматься новым внешнем оформлением нового внешнего вида которые и появились в 1757г. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 20:17:26 В чём вопрос ничего не понял. С гуртом СПД 1к не чеканили. Было небольшое кол-во пробников в 1755, кот в тираж не пошли. Все 1к питерские с обозначением СПБ, и гуртом сеткой. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 20:57:13 Ещё одна "пробно-указно-образцовая". Состаренный новодел от Маркова. Правда, не "уникальный", гурт-шнур. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 сен 2014, 21:11:39 ИПОЛИТ, будте добры поделитесь пожалуйста информацией откуда у вас цифры "тиражей". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 сен 2014, 02:13:59 Ещё одн"пробно-указно-образцовая". Состаренный новодел от Маркова.Ее я и сравнивал с новоделом и с монетой с Синконы. Все 3 новоделы.http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-96592900-1411025223.jpg 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 сен 2014, 06:34:11 Ее я и сравнивал с новоделом и с монетой с Синконы. Все 3 новоделы.http://coins.su/forum/uploads/post-27191-0-96592900-1411025223.jpg Во всей этой неприглядной истории удивляет другое - наличие фактуры (матриц и штемпелей новоделов) и нежелание изучать те документы и подлинные материалы эпохи! Наверное сказки придумывать легче, а самое главное - ответственности никакой, ни моральной, ни материальной... 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 сен 2014, 07:05:33 Во всей этой неприглядной истории удивляет другое - наличие фактуры (матриц и штемпелей новоделов) и нежелание изучать те документы и подлинные материалы эпохи!Наверное сказки придумывать легче, а самое главное - ответственности никакой, ни моральной, ни материальной... И ещё. Недовольство "разоблачениями". Радоваться этому нужно, а не наговариваться. Это, как-никак, очень и очень полезные сведения. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 сен 2014, 07:21:48 У меня даже сложилось стойкое убеждение, что если и появится на свет качественная литература, проливающая свет на работу монетных дворов Урала, то ее автором будет не нумизмат, а исследователь с историко-архивным образованием. Наверное только так удастся достичь объективности в этом вопросе. А торгашам истина не нужна, у них проблема только в увеличении товарооборота любым путем... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 сен 2014, 07:24:27 Так есть же книга толстенная о ЕкМД 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 сен 2014, 08:33:25 И ещё. Недовольство "разоблачениями". Радоваться этому нужно, а не наговариваться. Это, как-никак, очень и очень полезные сведения. Лёнь, я что-то, видимо, не совсем понял: кого и в чём РАЗОБЛАЧИЛИ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты