грош Эрнста Бирона, 1763 год, Вензель Екатерины

[AK 1 222]

Попалась мне тут на глаза эта монета и я не мог не заметить похожесть вензеля на вензель императрицы Екатерины II (собственно, отличие как раз в цифре II), подозреваю что это вензель самого Бирона (Ernst Johann von Biron вполне вписывается в EJ). Есть ли какие исследования на эту тему?

Интересно что именно Екатерина вернула Бирону титул герцога Курляндского т.е. таким образом он вполне мог отплатить ей таким образом.

Картинку честно спер отсюда: http://ziniker.livej...com/258672.html

[DJK1965 20 788]

http://www.oocities....land/6ebir.html

[Трандых 204]

ссылка страдает отсутствием информации о редкости монет, и нет таллера 1780 Петруса герцога Курляндского и Семигальского, самой распространённой монеты этой земли

[DJK1965 20 788]

  В 7/10/2014 в 21:14, Трандых сказал:

ссылка страдает отсутствием информации о редкости монет, и нет таллера 1780 Петруса герцога Курляндского и Семигальского, самой распространённой монеты этой земли

Петрус на своей странице: http://www.oocities....land/7pbir.html

У них оглавление есть: http://www.oocities....d/courland.html

[AK 1 222]

Спасибо конечно за ссылку, но там только небольшой каталог и общие сведения которые и в вики есть, а мне хотелось бы почитать что-то именно по самому вензелю, если какие-нибудь сведения что он сделан походим намеренно

[coins_spb 266]

А не могли ли мы "стырить" с них? Вот как посмотришь и посравниваешь монеты и царские и советы очень похожи с западными?

[AK 1 222]

  В 7/11/2014 в 08:10, coins_spb сказал:

А не могли ли мы "стырить" с них? Вот как посмотришь и посравниваешь монеты и царские и советы очень похожи с западными?

Мы стырили вензель у нашего же ставленика, фактически правившего одно время Российской Империей? Как-то это странно ИМХО

А какие советские монеты и у кого стырены? Скорее наоборот ИМХО, мы кое-кому (Болгария сразу на ум приходит) навязали (или они сами взяли) похожий дизайн, а кое кому так и вовсе отчеканили (Монголия, причем первый выпуск 1925 года явно ориентируется на еще царские монеты, у меня есть 2 и 5 мунгу, они совпадают по размеру с 2 и 5 копейками). Вообще может заведем тему типа Истоков барочных монет для россики (имею ввиду не юбилейку, а именно связанную с нашей историей монеты)? Их же много - Шахин Гирей с его кырмызами, та же Монголия, Корея и т.д. и т.п. У Рзаева статья есть на эту тему насколько помню и кое-что есть в каталоге Биткина

[DJK1965 20 788]

  В 7/10/2014 в 19:23, AK сказал:

Попалась мне тут на глаза эта монета и я не мог не заметить похожесть вензеля на вензель императрицы Екатерины II (собственно, отличие как раз в цифре II), подозреваю что это вензель самого Бирона (Ernst Johann von Biron вполне вписывается в EJ). Есть ли какие исследования на эту тему?

Интересно что именно Екатерина вернула Бирону титул герцога Курляндского т.е. таким образом он вполне мог отплатить ей таким образом.

Картинку честно спер отсюда: http://ziniker.livej...com/258672.html

Этот вензель полностью в стиле своего времени. Он прост и понятен.

В равной степени, с заменой букв, он похож и на вензель Елизаветы Петровны (которую Эрнсту особо не за что было благодарить) и вензель Фридриха. Поискать, так и другие найдутся.

Просто стандартный вензель. Особо не мудрствовали. Вряд ли тут стоит искать потаенный смысл.

[ПС_13 485]

Типичный вензель для Эрнстов 18 века


Оснабрюк, епископ Эрнст-Август 1778 г.


Вильгельм-Эрнст, Саксен-Ной-Веймар, 1717 г.


Саксен-Веймар, Эрнст-Август-Константин, 1756 г.

Изменено 5 окт 2015, 17:34:40 пользователем Лика-33
2.9.3

[AK 1 222]

Понял, значит просто похожи. Спасибо всем ответившим.

[ПС_13 485]

Если

  В 7/11/2014 в 11:36, AK сказал:

Понял, значит просто похожи. Спасибо всем ответившим.

Если хотите узнать, как в 18 веке хитросплетения вензелей не случайно совпадали, а использовались с некой целью, то купите книгу "Кружева и сталь" часть III.

[AK 1 222]

  В 7/11/2014 в 11:45, ПС_13 сказал:

Если

Если хотите узнать, как в 18 веке хитросплетения вензелей не случайно совпадали, а использовались с некой целью, то купите книгу "Кружева и сталь" часть III.

Так уже, встречался с Вами две недели назад, просто прочитать еще не успел Кстати, изначально увидел на молотке именно бывшую (?) вашу монету, а эту картинку нашел уже потом Изменено 11 июл 2014, 12:04:32 пользователем AK

[ПС_13 485]

У меня похуже была - у курляндцев проба говняная, слоятся как пирожное "наполеон", стоит воде попасть в каверночку.

[Трандых 204]

Монгольские монеты 20-х годов у нас и чеканили

[AK 1 222]

  В 7/11/2014 в 14:10, Трандых сказал:

Монгольские монеты 20-х годов у нас и чеканили

Так я вроде это и написал, монеты 30-х которые уже на советские ориентированы вроде тоже у нас чеканили