Самые первые монеты денга 1730 (нумизматическое расследование)

[an_38 2 031]

Спасибо, интересно !

Не плохо было её здесь прикрепить.

http://coins.su/forum/index.php?showforum=32

[extant4cell 615]

Спасибо, можно перенести в статьи я думаю, если модераторы помогут.

Интересную монетку показал ФАНТОМ2010 в теме "Разновидности денег и полушек (обсуждение кандидатур в каталог)", надеюсь он не будет против если я ее тут приведу:


Интересно разбираться с этими монетами иногда. Розетка интересна, тем что выглядит как 4-лепестковая. Если присмотреться, то можно увидеть под ней и остатки 6-лепестковой, и ремонтной 5-лепестковой:



Она прошла через несколько модификаций. Судя по позднему ремонтному банту, и по этой "заремонтированной" розетке последний ремонт штемпеля этой монеты шаблона-2 получили уже при господстве более позднего шаблона-1 в конце 1730 года, когда уже появилась ремонтная 4-лепестковая розетка шаблона-1. Это не та же самая розетка (Т5), а другая. Тут ремонт из сработавшейся 5-лепестковой ремонтной розетки выполнен в в 4-лепестковую розетку уже новыми пуансонами которые использовались для нанесения банта Т5(г).

Орел, тоже, как и многие орлы 1730 года вошедшие в 1731 год, "подремонтирован" из Т2 в орел типа 1731 года, корону приделали в открытую.


Почему из Т2 и не из Т1? Форма орла. У Т1 форма лап более симметричная, у Т2 левая лапа всегда более "длинная", дальше отставлена от тела... Получается относительно ранняя монета шаблона-2 с ремонт под монеты шаблона-1. Думаю таких не мало, но с 4-лепестковой ремонтной розеткой раньше не встречались. Поздравляю ФАНТОМ2010 с интересной находкой!

Изменено 4 окт 2015, 22:14:55 пользователем Лика-33
2.9.3

[Rain713 5 546]

По поводу ремонта монеты Фантома добавлю - на пальмовых ветвях пытались дорезать акант и скипетр очень интересный, "вил" трое, а не двое, как обычно. Такое видел только на этом штемпеле.

[ФАНТОМ2010 211]

на этих фото видно получше

[Rain713 5 546]

Орёл такой же, как на №7, в результате ремонта утративший языки и нижние ости в хвосте и приобретший открытую корону и интересный скипетр.

[extant4cell 615]

Согласен со всем вышесказанным!

[extant4cell 615]

Малый орел

На досуге думал o происхождении "малого" орла, и к какому типу орла можно его отнести.



По размеру он (как кажется на первый взгляд) подходит под орла от полушки. В то время как форма его хвоста вроде бы намекает на более поздний "отмирающий" тип денги (ости + 3 пера, или все же 4 пера?). Но это не так.


Если просмотреть короны, лапы и другие атрибуты - это полноценный орел с ранних денег примерно похожий на Тип-1-д по своему типажу и инструменту, с хвостом который набили так что бы он соответствовал размеру. Почему же он такой малый по размеру?

Если присмотреть серию орлов, то можно убедиться, что верхняя форма крыльев орла на всех денгах - типичная, как и на полушках. То есть форма верхних косточек крыла, если хотите, набивалась пуансонами типичной, неизменной формы. У малого орла же форма как видится немного другая.

Причина этого становится ясной если присмотреться к его "грудке", она похожа на вафельный стаканчик конусной формы для мороженного. Такое впечатление что у этого орла не 2 плеча, а все 4. И по сути так оно и есть. Плечи у пуансонов крыльев типичной формы сдвинуты ближе к горлу каждой головы, т.е. крылья просто сдвинуты во-внутрь орла, а крайние плечи "дорисованы". Лишним доказательством этому является то, что крылья так приближены к головам, что кажется что орел зализывает пораненные крылья. Если крылья вогнали "по горло", то не мудрено что боковые короны "вбили" в головы. От сюда визуальное восприятиe центральной короны, как большой по размеру. Думаю это не так. Инструмент для изготовления малого орла использовался стандартный.

Выходит, что (не говоря о его редкости) это произвидение (а он на самом деле прапорциональный и симпатичный) не что иное как грубое нарушение шаблона орла. Малый орел получается вне-шаблонный орел денги! Не самый ранний, но один из. И скорее всего произведенный начинающим мастером. Не знаю как орел, но он-то и правда мог потом зализывать свои раны...

Изменено 4 окт 2015, 22:09:09 пользователем Лика-33
2.9.3

[extant4cell 615]

Прошу прощения, за то что запустил этот пост отдельной темой после того как опубликовал тут. Это что бы интересующиеся именно малым орлом могли легко найти о нем тему через год-два...

[extant4cell 615]

Если кому-то интересно, обсуждение темы малого орла, возможного варианта технологии производства штемпелей орлов, и обсуждение возможных шаблонных точек на штемпелях орлов находится здесь: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=132523entry1413313

[extant4cell 615]

Наконец получил и переснял эту монету.

Если вы найдете у себя еще монеты самого первого типа, пожалуйста выставляйте их тут.

[extant4cell 615]

Тема "1730 Шаблон Орла Денги и некоторые внешаблонные орлы" ( http://coins.su/forum/index.php?showtopic=146560#entry1581467 ) продолжает разговор о Денгах 1730 года.

[podshipnik3680 0]

Спасибо! Оно как-то само так все удачно сложилось... У меня подход больше популистский. Хочется самому разобраться и с другими поделиться. Не без ошибок и спорных моментов конечно, но тем и интереснее самим дальше разбираться, я только задал направление в статье, там можно еще развивать и развивать при попутном ветре. Даст Бог, статья выйдет с небольшими коррекциями в Петербургском Коллекционере.

Другие темы в которых я пытался разобраться, и к которым возможно еще вернусь, если интересно:

Сузунский Монетный двор: Пост extant4cell в теме Сузунский Монетный двор (Сибирский Чекан): История, Документы, Монеты.

«Перечеканы» от крестовых пятаков до двух копеек Павла: Пост extant4cell в теме Медные «Перечеканы» XVIII века: от крестовых пятаков Петра I до двух копеек Павловской перечеканки штемпелями с вензелем Екатерины II

Змей (дракон) на русских монетах: Пост extant4cell в теме Змей (дракон) на русских монетах, в частности на Московском гербе...

Истоки Русских Монет Барокко и Арматуры: Пост extant4cell в теме Истоки Русских Монет Барокко и Арматуры

1723 Пробные 5 копеек: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=105253entry1063987

Пробные и Первые монеты 10 копеек (соболя) Сузунского МД: Пост extant4cell в теме Пробные и Первые монеты 10 копеек (соболя) Сузунского МД с гуртом "Колыванская Медь"

Типы Пробной Новодельной Деньги 1761 Года: Пост extant4cell в теме Типы Пробной Новодельной Деньги 1761 Года (Новодел Пробная Деньга)

Самые первые монеты денга 1730: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=131192entry1398640

Строго не судите. Я все еще начинающий нумизмат, хоть и люблю русские монеты, и коллекционирую их с детства...

Здравствуйте! Сейчас на ауке " Виолити " продается интересный перечекан из крестовой копейки в полушку. Подумал - может Вам интересно посмотреть. С ув. Юра

[extant4cell 615]

Ее, уже показывали.  Такие посты можно просто в личку присылать, что бы не засорять тему, и не использовать ее в целях рекламы.

[extant4cell 615]

Давно собирался сделать эту картинку, разбив всех орлов на денгах 1730 года по основным типа-определяющим признакам.  Наконец-то руки дошли.  Вот основные типы орлов на монете денга 1730 года, всего пять типов с коротким (не полным) описанием признаков.

 

 

 

[igoregor 77]

опечатка  "Правда, на минуточку, на коронах забыли или плохо пропечатали короны"