Черный налет на серебре - сульфид или окислы или соли_

[Abschaum 0]

Просьба не пинать, архив просмотрел, и не только, но только яснее вопрос не стал. В разных источниках такой налет называется роговым серебром, сульфидом серебра, встречается также термин "соли серебра" или "окислы серебра". Просьба к уважаемому сообществу прояснить терминологию

Изменено 25 сен 2015, 15:09:36 пользователем Лика-33
б/с

[Basilio 981]

Просьба не пинать, архив просмотрел, и не только, но только яснее вопрос не стал. В разных источниках такой налет называется роговым серебром, сульфидом серебра, встречается также термин "соли серебра" или "окислы серебра". Просьба к уважаемому сообществу прояснить терминологию

А зачем??

Это слой сложного состава - в основном разные соединения серебра - продукт коррозии.

может быть ЧЕМ угодно, что изменится от того, что мы будем называть это как то определенно??

ведь состав меняется в зависимоти от вида почвы и проч и проч...

[Billon 2]

Таки день добрый.

Если верить фото, то это не роговое серебро. Сильно на фиолетовый цвет с переливами вплоть до черного не смахивает. Скорее можно предположить, что это дело о "цветах".

Я не специалист по европейским монетам, просто рискну предположить, что данный экземпляр является аналогом российского биллона. Тады на поверхности окислы меди, а не сульфид серебра.

Впрочем, если предположить, что монета земляная, то это могут быть следы контакта с другими монетами или же иными предметами. В таком случае там вообще хрен знает что на монетке может оказаться.

А терминология вопрошающему скорее всего нужна, ИМХО, чтобы, либо самому подумать чем это чистить, либо в порядке продолжения разговора предложить подумать на эту тему окружающим.

С уважением,

Billon

[NS97 4 901]

Таки день добрый.

рискну предположить, что данный экземпляр является аналогом российского биллона.

900 проба.

[Abschaum 0]

Спасибо за отклики, постараюсь малость скорректироваться и объясниться.

 

Если верить фото, то это не роговое серебро. Сильно на фиолетовый цвет с переливами вплоть до черного не смахивает. Скорее можно предположить, что это дело о "цветах"

Присмотрелся, действительно цвета передались немного с зеленцой, на самом деле зеленоватость считать синеватостью или даже темно сероватостью

 

данный экземпляр является аналогом российского биллона. Тады на поверхности окислы меди, а не сульфид серебра.

серебро 0.900, то есть биллоном я бы не обозвал. Более ранняя мелочь местная действительно биллон, вот там зелень прет на пару с красной закисью меди, даже я отличить могу

А терминология вопрошающему скорее всего нужна, ИМХО, чтобы, либо самому подумать чем это чистить

Именно, все таки порядок действий тоже имеет немалое значение, не хотелось бы потом соскребать напильником какуюнить дрянь типа коллоидного серебра, например

Изменено 25 сен 2015, 15:12:20 пользователем Лика-33
б/с

[Billon 2]

Таки день добрый.

рискну предположить, что данный экземпляр является аналогом российского биллона.

900 проба.

Ну, таки нельзя быть профессионалом у каждом вопросе...

Приношу свои извинения знатокам этих монет, за то, что громко ляпнул глупость в их теме.

Тем не менее, убежден, что это не хлорид серебра, тот обычно имеет, если так можно выразиться, "рыхлую" структуру, а тут все так плотненько, аккуратненько, ИМХО...

Хозяин, а хозяин, экземпляр-то землянной? Или в бабушкином сундуке так испоганился?

С уважением,

Billon

[Abschaum 0]

Хозяин, а хозяин, экземпляр-то землянной? Или в бабушкином сундуке так испоганился?

Ну конечно, других не держим ... почти .

убежден, что это не хлорид серебра, тот обычно имеет, если так можно выразиться, "рыхлую" структуру

Так то оно так, но меня смущает неоднородность черного слоя - например, "чистое" пятно выше"50". Впечатление, что корка отвалилась кусками, что в общем то вполне допустимо в случае с хлоридом. Хотя - аммиак в разумных концентрациях раствора не берет.

[Billon 2]

Так то оно так, но меня смущает неоднородность черного слоя - например, "чистое" пятно выше"50".

Не понял смысла этой фразы. У вас там по всему полю "чистые" пятнышки и что, на каждом смущаться? Вообще, кстати, не вижу черного слоя. Впрочем, если цвет на фото не сосответствует жизни...

[Землеройк 0]

Года три назад, попались несколько рублей 18 века (Анна, Пётр2,Елизовета) в точно таких же окислах. Очень красиво почистились Леёхштурмом для серебра (для меди - дрянь).

Патину он тоже не любит, сносит. Но на первой монетке её и смысла нет вытягивать. А учитывая, что проба 900, то разрушения под такими наслоениями, вряд ли возможны. Только если было температурное воздействие. Под ржавчиной, если в земле лежали в железной таре - возможны Так что повредить этот металл чисткой, если он уже не повреждён, почти не возможно. Последние два года, я такие смывал 10% раствором серной кислоты. Абсолютно инертна к серебру (монеты по неделе лежали), любые окислы, сносит подчистую. На окисленном биллоне ниже 500, могут проявлятся под окислами пятна лигатуры.

[Abschaum 0]

Насчет пятнышек, у меня впечатления что кусками отвалился "черный" слой, что как бы хлориду сделать легче . ИМХО. Но стойкость к нашатырному спирту всетаки убеждает меня что ето не AgCl.

пробую Leuchturm, на примере аналогов от Линднера заметил, что хуже они обычно не делают. А там видно будет.

[Billon 2]

Года три назад, попались несколько рублей 18 века (Анна, Пётр2,Елизовета) в точно таких же окислах. Очень красиво почистились Леёхштурмом для серебра (для меди - дрянь).

Патину он тоже не любит, сносит. Но на первой монетке её и смысла нет вытягивать. А учитывая, что проба 900, то разрушения под такими наслоениями, вряд ли возможны. Только если было температурное воздействие. Под ржавчиной, если в земле лежали в железной таре - возможны Так что повредить этот металл чисткой, если он уже не повреждён, почти не возможно. Последние два года, я такие смывал 10% раствором серной кислоты. Абсолютно инертна к серебру (монеты по неделе лежали), любые окислы, сносит подчистую. На окисленном биллоне ниже 500, могут проявлятся под окислами пятна лигатуры.

О-о-о. Лепший кореш нарисовался

Та я не спорю... Любая не концентрированная кислота для этого материала - не страхи какие.... Тока я бы с удовольствием близким к э-э-э-э сексуальному, посля такой чистки воспользовался бы, в первую очередь, вашим методом нанесения одного серебра на другое, уважаемый... Так сказать для аутоентичности, бо без оного будет оно не прилично сиять, вы же в курсе, коллега...

Вообще, продвигать народ по сребру, аки и биллону, не есть правильно... Технология-то довольно проста, а вот совести у народа хрен там днем с прожектором.

С уважением,

Billon

[Abschaum 0]

а вот совести у народа хрен там днем с прожектором.

Спасибо за комплимент

пойду микрозондом тыкну, чтоб корифеев не напрягать, завтра состав выложу, если это не считается "продвижением народа по серебру".

[Землеройк 0]

О-о-о. Лепший кореш нарисовался

Та я не спорю... Любая не концентрированная кислота для этого материала - не страхи какие.... Тока я бы с удовольствием близким к э-э-э-э сексуальному' date=' посля такой чистки воспользовался бы, в первую очередь, вашим методом нанесения одного серебра на другое, уважаемый...[/quote']

И зря бы так поступили. Ибо для монет моложе 18 века, цвет окислов был бы всё же не естественнен. Хотя варьировать можно, но дюже трудно.

[Billon 2]

День добрый.

Землеройк, вы не правы, дорогой, ИМХО. Не может рупь сребряный, али биллон там какой, сиять-сверкать, ежли он не мытый грубо был. Патина, даже на монетах Николаши 2 обязательно есть. Она разная - от блестящей светло-серой, почти не заметной, до густой с различными оттенками матово-темной. И монета в патине у меня вызовет больше доверия, нежели ее сверкающий аналог...

Насчет электролита, таки это не панацея. Вон, лежит у меня в нем пара биллончиков 40-50 годов, а фиолетовые валики окислов не уходят. Тесты показывают, что материал в земле контактировал с цветниной, с медно свинцовой составляющей... По идее все давно отвалиться должно, а на практике - хрен там с луковкой. Микрозондом ткнуть у меня возможности нет, так что будем дальше думать, больно напильником уж строгать не хочется...

2Abschaum:

А обижаться - это не в добро. Просто 99,9% тех кто спрашивает как чего-то помыть, спрашивают это с той целью, чтобы подшаманить битый материал и попытаться втюхать его молодым и неопытным по цене анка. Это не по мне...

С уважением,

Billon

[Abschaum 0]

Биллон, такой же ворчун

Да знаю я, потому и не машу особо руками, да икак можно обижаццо после тех монет, что он еще на питерском выкладывал, это же искусство

Про серную я в курсе где то уже в топиках поднимался вопрос. Главное чтоб не азотка, а то она у меня тоже есть

Значится так, сделал микрозондовый анализ пленки на первой монете (правда, только качественный) - Много серебра, чуток меди, не более пары процентов, сера, углерод - мало, и чуть чуть натрий с алюминием. Кислород тоже присутствует. То есть практически получается сульфид серебра с примесью солей в основном меди (сульфаты и карбонаты) Хлора нет. Судя по соотношению катионов и анионов, похоже, сульфат серебра тоже присутствует, то есть сера частично окисленна, всю серу на сульфат пересчитать не выйдет, не хватает кислорода.

А обижаться - это не в добро. Просто 99,9% тех кто спрашивает как чего-то помыть, спрашивают это с той целью, чтобы подшаманить битый материал и попытаться втюхать его молодым и неопытным по цене анка. Это не по мне...

Ну, из копанной монеты UNC никак не получится , а если по существу, то я в принципе торговлей не занимаюсь, как бы и так на жись хватает . Всё - только для себя любимого. Кроме того - как втюхаешь, так и взад получишь, еще и с нагрузкой - местная специфика - права потребителей и т.п. Сосед по оффису один талер саксонский уже три раза продал как XF, все три раза возврат. Теперь не хочет больше продавать, говорит, раз он от меня никуда, значит талисман.

[V_Mik 7]

лежит у меня в нем пара биллончиков 40-50 годов.

40-50 годов, простите, ЧТО лежит?

[Billon 2]

Ну, из копанной монеты UNC никак не получится

Cмотря что за монета и в чьих она руках... Я от этих дел отошел, но специалистов и без меня хватало...

Наиболее тупой вариант - нанесение слоя серебра поверх реальной незатраханной монеты и полировка, можно химией, можно механически. Людей купившихся на такую радость в провинции будет процентов 90...

С уважением,

Billon

[Billon 2]

лежит у меня в нем пара биллончиков 40-50 годов.

40-50 годов, простите, ЧТО лежит?

Да таки ничего особливого, уважаемый.

10 копеек 1842. Сохран ласковый, почти XF, но есть царапки и вот окисла чуток.

Без окислов и не в элетролите лежит 10 копеек 1826, слабоват и еще штуки три...

А что интерес есть?

С уважением,

Billon

[V_Mik 7]

лежит у меня в нем пара биллончиков 40-50 годов.

40-50 годов, простите, ЧТО лежит?

Да таки ничего особливого, уважаемый.

10 копеек 1842.

это биллон?

[Billon 2]

лежит у меня в нем пара биллончиков 40-50 годов.

40-50 годов, простите, ЧТО лежит?

Да таки ничего особливого, уважаемый.

10 копеек 1842.

это биллон?

Ну, вот хрен его знает... 750 проба (начало 1810-х) это биллон? или он только от 500 начинается? 868 вроден не биллон, по пределению, но таки мелкая монетка, по аналогии душу греет

Не, ну народ пошел, даже на вохлаков из-за уральских гор во такой крюк держат... Впрочем, на то и щука в реке... надо полагать...

С уважением,

BILLON

[V_Mik 7]

10 копеек 1842.

868

начало 1810-х

или он только от 500 начинается?

да, ДО 500

Не, ну народ пошел

странно просто, после Ваших многочисленных рассуждений по чистке в разных местах видеть такие ляпы, да ещё дважды в одной ветке.

ничего личного

[Billon 2]

День добрый.

Не, ну епрст...

1810-1812 10 копеечники шли 750 пробы.

Лично сталкивался с ребятами, которые упорно и искренне отказываются считать серебро середины 19 в. с 500 пробой - биллоном.

Более того, сталкивался где-то с парой "научных" статей, в которых авторы легко и непренуждено делят до- и постреформерные монеты на "тяжелый" и "легкий" биллон (выставляя в противовес монеты 40 и чуть ли не 80 годов).

В остальном... Если подходить академически, то большинство посетителей этого форума либо реально не владеют языком, на котором общаются, либо косят под "не владеющих"... Это как-то умаляет их достоинства?

Я просто привык (для своего удобства) все мелкое царское серебро 19 века называть биллоном. Ежли вас задела подобная "вольная трактовка" - приношу свои извинения. Просто это отношения к "ляпам" не имеет...

С уважением,

Billon