Опознание заготовки

[medved 221]

Собственно вот:

Диаметр - 2.58 см

Толщина - 0.21 см

Вес - примерно 8.72 г (весы от дяди Ляо)

Гурт - надписей нет

И вот что за зверь? Кто докопается (если) снимаю шляпу!

[Карлсон 3 329]

На вскидку - 2 лата... Или они немного потяжелее?

[leipasyo370 22 814]

К примеру 2 евро,вес 8,5 гр. диаметр 2,57см

[medved 221]

Ну и до кучи.

Хотя с этой более или менее ясно

Это 2 англицких фунта, там есть надпись на гурте: STANDING ON THE SHOULDERS OF GIANTS

Вот только у Краузе есть два варианта

KM#976 либо KM#994 у первой диаметр указан 28.35 мм, у второй 28.4 мм

А мой советский штангель чётко говорит мне 28.2 мм

Весы кажут 11.86 г

Толщина 2.5 мм

[medved 221]

На вскидку - 2 лата... Или они немного потяжелее?

2 лата тоже есть и с надписью на гурте и весят как надо 9.5 г

Изменено 13 дек 2013, 21:26:03 пользователем medved

[medved 221]

К примеру 2 евро,вес 8,5 гр. диаметр 2,57см

Все 3 заготовки от одного товарища, на латвийской надпись есть на гурте, но гурт не рубчатый

На 2 фунтовой надпись тоже есть, но гурт не рубчатый

Логика не ахти какая, но всё таки у двух евро есть надпись на гурте, а тут вообще ничего

[alekslod 618]

Все 3 заготовки от одного товарища, на латвийской надпись есть на гурте, но гурт не рубчатый

На 2 фунтовой надпись тоже есть, но гурт не рубчатый

Логика не ахти какая, но всё таки у двух евро есть надпись на гурте, а тут вообще ничего

Надпись на гурте появляется не сразу.

Самой операции нанесения гуртовой надписи на заготовку предшествует соединение кольца со внутренней вставкой. Представленная заготовка прошла операцию соединения, но не успела попасть в гуртонакатный станок.

Рубчатый гурт появляется при чеканки монеты в соответствующем кольце. Раз заготовка не пошла на финальную чеканку, то и рубчатого гурта у нее не будет.

[medved 221]

Надпись на гурте появляется не сразу.

Самой операции нанесения гуртовой надписи на заготовку предшествует соединение кольца со внутренней вставкой. Представленная заготовка прошла операцию соединения, но не успела попасть в гуртонакатный станок.

Рубчатый гурт появляется при чеканки монеты в соответствующем кольце. Раз заготовка не пошла на финальную чеканку, то и рубчатого гурта у нее не будет.

Это всё понятно, почему гурт не рубчатый. Я хотел не это сказать, а то, что раз на последних двух заготовках надписи есть, а на первой нет, то возможно в оригинале первая тоже идёт без надписей. Хотя конечно тоже не факт.

Можно подойти с другой стороны, все двухлатовые биметаллические коровы чеканились на British Royal Mint

2 фунта тоже имеем, тоже чеканились там же.

Возможно что тогда и первая заготовка оттуда.

Можно ли как-то узнать что ещё англосаксы чеканили и сравнить?

[medved 221]

можно ещё по годам

Первая корова 1999, потом 2003 (BU для наборов) и 2009

2 фунта имеем 1997 или с 1998 и по сей день

[iff 10 158]

Это всё понятно, почему гурт не рубчатый. Я хотел не это сказать, а то, что раз на последних двух заготовках надписи есть, а на первой нет, то возможно в оригинале первая тоже идёт без надписей. Хотя конечно тоже не факт.

Можно подойти с другой стороны, все двухлатовые биметаллические коровы чеканились на British Royal Mint

2 фунта тоже имеем, тоже чеканились там же.

Возможно что тогда и первая заготовка оттуда.

Можно ли как-то узнать что ещё англосаксы чеканили и сравнить?

Небольшое уточнение: не оттуда, а до туда скорее всего. Ведь заготовки делают не на мондворе, а поставляют туда в уже собранном виде. И добыть их с мондвора труднее, чем перехватить по дороге.

[Гюнтер 2 199]

Небольшое уточнение: не оттуда, а до туда скорее всего. Ведь заготовки делают не на мондворе, а поставляют туда в уже собранном виде. И добыть их с мондвора труднее, чем перехватить по дороге.

А Вы уверены, что заготовки для монет везде в мире не на мондворе делают? (Не берите за основу российские мондворы)

[medved 221]

Небольшое уточнение: не оттуда, а до туда скорее всего. Ведь заготовки делают не на мондворе, а поставляют туда в уже собранном виде. И добыть их с мондвора труднее, чем перехватить по дороге.

Да, может быть, я не против. Но главный вопрос не в этом.

[iff 10 158]

А Вы уверены, что заготовки для монет везде в мире не на мондворе делают? (Не берите за основу российские мондворы)

Я не про везде в мире, а про монеты по теме: евро и фунты.

[medved 221]

Я не про везде в мире, а про монеты по теме: евро и фунты.

Вы думаете что это всё-таки от 2 евро заготовка?

[Гюнтер 2 199]

Надпись на гурте появляется не сразу.

Самой операции нанесения гуртовой надписи на заготовку предшествует соединение кольца со внутренней вставкой. Представленная заготовка прошла операцию соединения, но не успела попасть в гуртонакатный станок.

Рубчатый гурт появляется при чеканки монеты в соответствующем кольце. Раз заготовка не пошла на финальную чеканку, то и рубчатого гурта у нее не будет.

С глубоким уважением к alekslod, просто самому захотелось разобраться в последовательности процесса изготовления биметальной евромонеты.

Bei der Herstellung werden zuerst Zentrum und Ring als Rohlinge gefertigt, anschließend wird die Randschrift auf die Ringkante geprägt, dann werden Ring und Zentrum ineinander gesetzt und erst im letzten Arbeitsschritt wird der Rohling mit dem Münzbild beprägt und somit zur Münze.

Утверждают немцы, котрые и производят их. Кратко...

Сначала изготовляются внутренняя вставка и кольцо, потом нанесение гуртовой надписи, потом соединение кольца и внутренней вставки, и только потом последний шаг-чеканка заготовки, котрая превращает эту заготовку в монету.

Пока не лез в чисто техническую литературу. Ограничился этим. Кто точно знает последовательность процесса при изготовлении евромонет?

[Гюнтер 2 199]

Небольшое уточнение: не оттуда, а до туда скорее всего. Ведь заготовки делают не на мондворе, а поставляют туда в уже собранном виде. И добыть их с мондвора труднее, чем перехватить по дороге.

Если верить вышенаписанному, то заготовки доставляются на МД в разобранном виде, т.к. сначала должна наноситься гуртовая надпись. Не???

[iff 10 158]

Если верить вышенаписанному, то заготовки доставляются на МД в разобранном виде, т.к. сначала должна наноситься гуртовая надпись. Не???

Насколько мне известно по биметалльным евро, гурчёные собранные заготовки уже поставляются на МД некими фирмами. Информация хоть и неофиц., но исходит от нерядового сотрудника двора и получена была от него при совместном распитии спиртного. Назвать источники поставок категорически отказался. Речь идёт о заготовках с гурт. оформлением в виде звёзд и двоек и двушек и гладкими для единичек.

[alekslod 618]

…Кто точно знает последовательность процесса при изготовлении евромонет?

Тут может возникнуть проблема в том, что единого процесса изготовления евромонет нет. Есть только конечный продукт в виде готовой монеты. Большинство операций должно совпадать, но наверняка есть отличия по производству на разных МД.

Это можно увидеть на примере чеканки биметаллических рублей в России.

У нас два монетных двора ММД и СПМД. В свое время Прапор выкладывал информацию о чеканке биметалла на них

На ММД десятки делают так:

1. На мондвор поступают заготовки с завода-изготовителя заготовок. Отдельно кольца, отдельно вставки.

2. Штемпелями без изображения, но с проточенными кантами, соединяют кольцо со вставкой

3. Нанесение надписи "* ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ " на гуртонакатном станке.

4. Чеканка в рубчатом кольце. Заготовки с гуртонадписью засыпают в бункер, откуда они попадают в чеканочный узел произвольно. Следовательно, это не разновидность, а случайность.

5. Счет.

6. Фасовка.

На СПМД десятки делают так:

1. На мондвор поступают заготовки с завода-изготовителя заготовок. Отдельно кольца, отдельно вставки.

2. Перед чеканкой кольцо и вставка каким-то образом собираются, но "пустые" штемпеля при этом не используются (возможно, робот, типа рука-манипулятор).

3. Чеканка в рубчатом кольце.

4. Нанесение надписи "* ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ * ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ " на гуртонакатном станке, куда монеты также попадают произвольно, а иногда и не попадают. Все непопавшие стоят денег - предлагайте мне.

5. Счет.

6. Фасовка.

Т.е. на ММД гуртонадпись наносят до чеканки в рубчатом кольце. А на СПМД после.

Монетный двор в Европе далеко не один. И никто не мешает в Финляндии наносить гуртонадпись до чеканки, а Германии – после нее.

По поводу соединения кольца и вставки тоже самое. Одни МД могут делать это у себя сами, другие доверять это поставщикам заготовок. У нас МД используют первый вариант. Вполне возможно что в Европе гурчение заготовок может доверятся фирмам-поставщикам.

Утверждают немцы, котрые и производят их. Кратко...

Сначала изготовляются внутренняя вставка и кольцо, потом нанесение гуртовой надписи, потом соединение кольца и внутренней вставки, и только потом последний шаг-чеканка заготовки, которая превращает эту заготовку в монету.

Тут даже не знаю. А откуда взята информация? Просто как-то трудно представить нанесение гуртонадписи отдельно на кольцо без вставки. Всегда казалось если такое произойдет, то внешнее кольцо монеты может деформироваться внутрь и соединение со внутренней вставкой после этого может быть затруднительно. Но это ИМХО.

Есть вот такое видео чеканки 2-ух евровых монет. Не знаю, что там за монетный двор показан. Но судя по всему соединение вставки и кольца происходят как на СПМД в узле чеканочного пресса. По гурту там увы, непонятно. Показывают только вырубку кольца и вставки, а затем их соединение с чеканкой. И видно, что готовые монеты падают уже с гуртом. Наверное все же после чеканки накатывают.

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=rFDsSMDeV3w

[Гюнтер 2 199]

Собственно вот:

Диаметр - 2.58 см

Толщина - 0.21 см

Вес - примерно 8.72 г (весы от дяди Ляо)

Гурт - надписей нет

И вот что за зверь? Кто докопается (если) снимаю шляпу!

Проверьте на всякий случай магнитом.

Если центральная вставка магнитится-вероятно, заготовка от 2 Евро,(nickel brass, nickel, nickel brass)

Если не магнитится-воможно, от биметальной 10 бат Таиланд(вставка Aluminium Bronze)

[medved 221]

Совсем не магнитится

[Гюнтер 2 199]

И вот что за зверь? Кто докопается (если) снимаю шляпу!

Ну если так, шляпу-не надо, а сто грамм вискаря приму.

[medved 221]

Ну если так, шляпу-не надо, а сто грамм вискаря приму.

Соточку только при личной встрече :-)

А так спасибо за труды, репутацию отметил Вашу.

[Гюнтер 2 199]

Информацию про последовательность процесса чеканки биметальных евромонет есть как в немецкой технической литературе, так и в Википедии. Возможно, что мондворы стран Еврозоны имеют различные машины для чеканки, да и при одинаковых, обычно Shuler, сами технологии и последовательность процесса могут быть различными. Может кому и интересно...

[Гюнтер 2 199]

Кто устал смотреть первый вариант, посмотрите второй, упрощенный для детей. Мне он больше понятен по причине того, что по развитию не далеко ушел...

[Гюнтер 2 199]

Да, похоже так...

По крайне мере на немецких МД используют Schuler RS 50 для вертикальной чеканки биметальных и триметальных монет, а также разъединения этих монет для утилизации и нанесение букв на гурте.

http://www.schulergr...en_ronden_e.pdf

по стрелке вниз будет показана вся инфа про Schuler RS 50 , для увеличения вверху слева кнопки.