За шведскую Померанию XVIII века хочу поговорить.

[ПС_13 485]

Денежное обращение Шведской Померании и Швеции не было унифицированно. В Штральзунде чеканилась тройная система номиналов. Серебрянные фракции талера выпускались по актуальной имперской стопе (Лейпцигской конвенции 1690 года) и теоретически они могли ходить за пределами Померании.
]
2/3 талера 1763 г.


Одновременно чеканились гутенгрошевые монеты, по своему, локальному соотношению веса и пробы. Как и любое серебро, они могли быть вывезены, но с потерей определенного процента при обмене.
В годы Семилетней войны, когда север Германии был наводнён девальвированной прусской и «мекленбургской» (чеканенной пруссаками) монетой, а правительство оказалось неспособным поставить оной прочный заслон (как это делали русские в занятой Восточной Пруссии), они тоже подверглись вынужденной девальвации по закону Коперника-Грешема.


4 гутенгроша 1758 г. (полновесные?)


8 гутенгрошен 1760 г. (девальвированные?)


В анклаве Висмар для мелкот чеканилась медная монета, номиналом в 3 и 6 пфеннигов.
нет фото
6 пфеннигов 1762 г.

а в Штральзунде сильно дебазированная серебрянная. Эти служили только для местных нужд.

Зекслинг и виттен 1763 г. (это вообще серебро или медь?)


С шведской монетной системой, и без того сложной и запутанной, ни одна из этих монет не сопрягалась без посредничества обменных контор.

В небольшом количестве чеканились золотые монеты.
нет фото
Номинал 5 талеров (каких?), вес - 6,62 грамма (почти двойной дукат)

Изменено 4 окт 2015, 07:57:26 пользователем Лика-33
2.9.3

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Собственно, в чем именно вопрос?

Пока что, насколько понял Вас.

8 гутенгрошенов, по изображению - разумеется, прусского типа, "девальвированные". Вообще, мне это слово не нравится, я бы сказал просто неполноценные или неполновесные (в чистоте). Но Вы автор, воля Ваша.

Штральзунд - биллон, т.е. "как бы" серебро. Медной монеты в 18-м веке там не чеканили.

Висмар Вы вообще напрасно сюда отнесли. Это все же Мекленбург-Шверин. Висмар (как и Росток) - это вольный город в пределах земли (Landstadt), в данном случае герцогства Мекленбург-Шверин. Чеканка собственной монеты (медной) для внутренних нужд просуществовала там до 2-й половины 19 в. Монетная регалия, пожалованная в стародавнее время - архаизм, доживший почти до времени объединения Германии.

Любское право см. https://de.wikipedia...Lübisches_Recht

Прошу извинить за ссылку на википедию, так пожалуй наиболее просто, быстро и в достаточном для Ваших целей объеме.

Аналогичный Висмару статус (Landstadt) имел и Штральзунд, но в Шведской Померании, что давало ему право на чеканку собственной "городской" монеты. В то же время, с 1713 года (после перехода Штеттина в прусское владение) он был одновременно и административным центром Шведской Померании, ее столицей - нонсенс, тоже весьма нередкий в те легендарные времена.

Насчет унификации и привязки к монетной стопе Швеции - в то время об этом не заботились вообще никак, монеты чеканили в рамках действовавшей на территории региона монетной системы (систем). Как в шведских, так и в датских, и в российских владениях на территории Германии. Позже, в середине 19 в. датчане единственными попытались унифицировать часть монет, применяя в том числе и двойные номиналы, с целью обеспечить возможность их хождения как во владениях, так и в метрополии. Но это исключение, да и выходит за временные рамки Вашего исследования.

Изменено 7 июл 2013, 00:11:45 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Brios 6 793]

В качестве рационализаторского предложения. Если вы все фракции по порядку выстроите, то работа будет ОООчень интересна. А то эти 1/8 талеров, 1/4 дукатов-бардак полный. Вот в этой 1/4 сколько 1/8 ШУТКА

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Номинал 5 талеров (каких?), вес - 6,62 грамма (почти двойной дукат)

Общеимперских, естественно. Т.е. рейхсталеров.

Изменено 7 июл 2013, 00:09:35 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Денежное обращение Шведской Померании и Швеции не было унифицированно. В Штральзунде чеканилась тройная система номиналов. Серебрянные фракции талера выпускались по актуальной имперской стопе (Лейпцигской конвенции 1690 года) и теоретически они могли ходить за пределами Померании.

Одновременно чеканились гутенгрошевые монеты, по своему, локальному соотношению веса и пробы. Как и любое серебро, они могли быть вывезены, но с потерей определенного процента при обмене.

В годы Семилетней войны, когда север Германии был наводнён девальвированной прусской и «мекленбургской» (чеканенной пруссаками) монетой, а правительство оказалось неспособным поставить оной прочный заслон (как это делали русские в занятой Восточной Пруссии), они тоже подверглись вынужденной девальвации по закону Коперника-Грешема.

В анклаве Висмар для мелкот чеканилась медная монета, номиналом в 3 и 6 пфеннигов, а в Штральзунде сильно дебазированная серебрянная. Эти служили только для местных нужд.

С шведской монетной системой, и без того сложной и запутанной, ни одна из этих монет не сопрягалась без посредничества обменных контор.

В небольшом количестве чеканились золотые монеты.

Как Вы понимаете, это в Германии в то время была нормальная практика в большинстве государств - "субъектов" империи. Чеканились монеты совершенно разных систем/рядов, типов и разного назначения:

1. Reichsmünze - общеимперского, "конвенционного" типа, полностью соответствовавшие предписанной конвенцией стопе, повсеместно обязательные к приему и посему свободно обращавшиеся на всех территориях рейха;

2. Landmünze - земельные, отличавшиеся (естественно,в худшую сторону) весом и чистотой металла от конвенционных, обязательных к приему только на территриях, подвластных выпустившему их монетному сеньору и имевшие принудительный курс (т.к. содержание металла в монете было ниже предписанного конвенцией);

3. Handelsmünze - торговые (для внешней торговли), как правило золотые или же крупные серебряные, зачастую лежавшие вне повседневной монетной системы и котировавшиеся по постоянно меняющемуся курсу металла.

По поводу Штральзунда - думаю, следует все же разделять монеты Шведской Померании и собственно Штральзунда, т.к. это есть с точки зрения монетной регалии 2 совершенно разных эмитента и 2 разные юрисдикции.

Изменено 7 июл 2013, 08:58:47 пользователем Max Otto von Stirlitz

[sovetnik 840]

В анклаве Висмар для мелкот чеканилась медная монета, номиналом в 3 и 6 пфеннигов.

6 пфеннигов 1762 г.

Интересно, на монете номинал указан 6 пфенниНгов.

Изменено 4 окт 2015, 07:50:32 пользователем Лика-33
2.9.3

[ПС_13 485]

Спасибо за интересные соображения.

Несколько замечаний на замечания.

Висмар всё-таки в середине XVIII века принадлежал Швеции, хотя и был окружен со всех сторон Мекленбургом.

Штеттин перешел пруссакам по Стокгольмскому договору 1720 года.

"Позже, в середине 19 в. датчане единственными попытались унифицировать часть монет, применяя в том числе и двойные номиналы, с целью обеспечить возможность их хождения как во владениях, так и в метрополии"

А как же знаменитые французские "блекдоги" для колоний (1738-1764 гг.), на которых номинал (2 су = 24 денье) соответствовал метропольному.

"По поводу Штральзунда - думаю, следует все же разделять монеты Шведской Померании и собственно Штральзунда, т.к. это есть с точки зрения монетной регалии 2 совершенно разных эмитента и 2 разные юрисдикции."

Это интересный вопрос. При чеканке обычно возникает прибыль, надо ли понимать, что от выпуска монет города Штральзунда оная шла в магистрат, а при выпуске фракций талеров - за море в Стокгольм?

Изменено 7 июл 2013, 07:37:18 пользователем ПС_13

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Интересно, на монете номинал указан 6 пфенниНгов.

В 18-м веке нормы написания в немецком еще не устоялись окончательно, часто применялось мнемоническое правило "пиши как слышишь". Посему написание многих слов до середины 19 в. могло быть различным: два (zwei, zwey), хлеб (Brot, Brod, Brodt), кузнец (Schmied, Schmid, Schmidt) и т.д.

Это часто касалось и названий монет: пфенниг (Pfennig, Pfenning), талер (Thaler, Taler), бацен (Batzen, Bazen), зекслинг (Sechsling, Sösling, Sosling) и пр.

Интересно, что в Пруссии в 1820-1873 г.г. написание Pfenning использовалось умышленно, чтобы обозначить отличие "нового" пфеннига, введенного вместе с зильбергрошеном, от монет, бывших в обращении до того.

Изменено 8 июл 2013, 19:57:37 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

Позже, в середине 19 в. датчане единственными попытались унифицировать часть монет, применяя в том числе и двойные номиналы, с целью обеспечить возможность их хождения как во владениях, так и в метрополии"

А как же знаменитые французские "блекдоги" для колоний (1738-1764 гг.), на которых номинал (2 су = 24 денье) соответствовал метропольному.

Я говорил только о Германии и иностранных владениях на ее территории, конкретно имел в виду датские монеты для Шлезвига.

[passant 16]

Интересно, что в Пруссии в 1820-1873 г.г. написание Pfenning использовалось умышленно, чтобы обозначить отличие "нового" пфеннига, введенного вместе с зильбергрошеном, от монет, бывших в обращении до того.

Vielen Dank, очень интересно и познавательно.

Давно задавался этим вопросом, но почему-то считал, что это особенности (северного) диалекта. Теперь буду знать.

[ПС_13 485]

проскользнула фраза в одной уважаемой книге: "1200 Pomeranian daler courant ... equal 2800 silber talers"

ну даже если не придираться к тому, что далеры были в Швеции, а в Померании талеры, то откуда такое ratio?

Или имеется в виду шведский счётный далер, потому как монеты померанские и шведские примерно одного формата, разности в два с лишним раза быть не может...???

[Max Otto von Stirlitz 2 643]

проскользнула фраза в одной уважаемой книге: "1200 Pomeranian daler courant ... equal 2800 silber talers"

ну даже если не придираться к тому, что далеры были в Швеции, а в Померании талеры, то откуда такое ratio?

Или имеется в виду шведский счётный далер, потому как монеты померанские и шведские примерно одного формата, разности в два с лишним раза быть не может...???

О каком периоде идет речь? о семилетней войне? может быть, имеется в виду 2800 талеров кригсзекстелями или какой-либо другой подобной "порченной" монетой? Иначе как-то очень странно это выглядит и неправдоподобно.

Вообще, померанский курантный далер - как-то непонятно, что это. Насколько понимаю, валютная система Шведской Померании базировалась на общегерманском рейхсталере и его фракциях, в сочетании с элементами северогерманской (ганзейской) монетной системы.

Изменено 14 июл 2013, 00:05:15 пользователем Max Otto von Stirlitz

[ПС_13 485]

Да, о Семилетней.

А рацио "4,12 миллиона фр. ливров=850.000 шведских зильберталеров" нормально?