Китай и Япония на определение.

[arko222 8]

Здравствуйте. Помогите узнать по возможности максимально полную информацию. Можно и цену.

Благодарю.

[гриф 76]

В поисковике набирите и сопоставляйте .А лучше по каталогу ,Вам об этом говорили ранее .

[Alika 66]

Если это не сувениры (простите, не разбираюсь в монетах этих стран), то посмотрите в каталоге Краузе монеты Китая начала ХХ века. Похожий на Ваши монеты сувенир мне попадался не так давно Китай: Помогите Определить Монету

[Numus 359]

Здравствуйте. Помогите узнать по возможности максимально полную информацию. Можно и цену.

Благодарю.

Скачайте в Интернете каталог D.Hartill Cast Chinese Coins и посмотрите сами

[gvele 18 246]

За последние годы в Россию навезли просто массу таких монет. Их привозят в качестве сувениров из стран Юго - Восточной Азии (больше всего - из Китая и Вьетнама). При этом часть монет в таких наборах - современное застаренное искусственным образом фуфло, а часть - настоящие монеты.

В связи с тем, что у нас, в России, почти никто читать иероглифы не может, для обывателя все эти монеты (в общем виде) - "китайские круглые монеты с квадратными дырками". И не более того. И всем глубоко фиолетово, этой монете 1.000 лет или всего около 100. Из спортивного интереса подобные монеты покупают по 30 - 50 рублей. Дороже - практически не продать.

Ориентировочный общий тираж подобных монет - 65.000.000.000 (шестьдесят пять МИЛЛИАРДОВ) экземпляров, т. е ни о какой редкости тут речи нет. Тем более, среди монет, которые продают туристам (= чаще всего - просто ХЛАМ И САМЫЙ ОТЪЯВЛЕННЫЙ МУСОР).

Поэтому если вы хотите узнать просто материальную ценность этих монет, то я вам ответил чуть выше. А если хочется подробно определить, что это за монеты, придется приложить много усилий. На нашем форуме вряд ли есть такие специалисты, которые просто так, "сходу" вам всё определят, а копаться три дня, чтобы вам все выложить "на блюдечке с голубой каемочкой" тоже вряд ли кто станет.

[прохожий 177]

Я вижу

1,3 сувенир (?)

2,5,6 Китай, Северные Суны

7 Япония, Эдо (Токио) начало 19 века

8 Япония 18-19 век.

как-то так, остальное по каталогам

[iff 11 213]

За последние годы в Россию навезли просто массу таких монет. Их привозят в качестве сувениров из стран Юго - Восточной Азии (больше всего - из Китая и Вьетнама). При этом часть монет в таких наборах - современное застаренное искусственным образом фуфло, а часть - настоящие монеты.

В связи с тем, что у нас, в России, почти никто читать иероглифы не может, для обывателя все эти монеты (в общем виде) - "китайские круглые монеты с квадратными дырками". И не более того. И всем глубоко фиолетово, этой монете 1.000 лет или всего около 100. Из спортивного интереса подобные монеты покупают по 30 - 50 рублей. Дороже - практически не продать.

Ориентировочный общий тираж подобных монет - 65.000.000.000 (шестьдесят пять МИЛЛИАРДОВ) экземпляров, т. е ни о какой редкости тут речи нет. Тем более, среди монет, которые продают туристам (= чаще всего - просто ХЛАМ И САМЫЙ ОТЪЯВЛЕННЫЙ МУСОР).

Поэтому если вы хотите узнать просто материальную ценность этих монет, то я вам ответил чуть выше. А если хочется подробно определить, что это за монеты, придется приложить много усилий. На нашем форуме вряд ли есть такие специалисты, которые просто так, "сходу" вам всё определят, а копаться три дня, чтобы вам все выложить "на блюдечке с голубой каемочкой" тоже вряд ли кто станет.

Как ни странно, их чаще сами китайцы и покупают, и по 100 руб. и даже дороже. Не совсем понятно, почему они там их у себя не набрали. А поскольку количество китайцев в России растёт чуть ли не в геометрической прогрессии, то дело перспективное. Вот у меня где-то кг пять такого болтается и периодически проходят ещё порядка тех же количеств, но совершенно нет интереса в них копаться, причём заметьте, не в России, а гораздо западнее такие количества встречаются.

[Numus 359]

Я вижу

1,3 сувенир (?)

Вполне нормальные рядовые монеты

Номер 1 聖宋元寶Sheng Song yuan bao Cев.Сун Имп Хуэйцзун 1101-1106

Номер 2 永樂通寶 Yong Le tong bao Мин Имп.Чэнцзу 1402-1424

Обе монеты встречаются часто. Цена невысокая ($ 2-3)

[прохожий 177]

Вполне нормальные рядовые монеты

Номер 1 聖宋元寶Sheng Song yuan bao Cев.Сун Имп Хуэйцзун 1101-1106

Номер 2 永樂通寶 Yong Le tong bao Мин Имп.Чэнцзу 1402-1424

Обе монеты встречаются часто. Цена невысокая ($ 2-3)

Показались невнятными. Оставил вопрос.

ТС: боюсь что оценку нужно смотреть по вашему региону - пытался заказать кое-что из японцев во Владивостоке - так они там дороже чем в Москве

[Матроскин 233]

И всем глубоко фиолетово, этой монете 1.000 лет или всего около 100.

А вот интересно получается, они стопу вообще не меняли? получается где-то в XiX веке могли попасться в обращении монеты и 1000-х годов?

[Vestik 1 176]

Понятие "стопа" вообще непременимо к китайской нумизматике, ее построение совсем иное, на других принципах.

[прохожий 177]

А вот интересно получается, они стопу вообще не меняли? получается где-то в XiX веке могли попасться в обращении монеты и 1000-х годов?

В Китае не было стопы, в Китае были связки таких монет. Так и расплачивались связками. Изменено 17 мар 2013, 20:06:30 пользователем прохожий

[Numus 359]

В Китае не было стопы, в Китае были связки таких монет. Так и расплачивались связками.

Не надо забывать, что кроме бронзовых монет в Китае обращались серебряные слитки (ямбы), а с Х в бумажные деньги

Для расчётов пользовались связками цяней (кэшей, чохов) из расчёта 1000 цяней за один лан серебра. В казначействе монеты нанизывали на верёвочку по 1000 шт на связку, а для общего употребления для удобства - по 500 шт, отделяя сотни друг от друга перевязками. Тысячные связки называли просто связками или тысяча больших цяней, а пятисотенные - тысячью маленьких цяней. Вначале монеты нанизывали на рисовую солому, а она квадратная в сечении, поэтому монеты отливали с квадратным отверстием.

[Vestik 1 176]

А как связаны стопки монет на веревочках с понятием "стопа"?

[Numus 359]

А как связаны стопки монет на веревочках с понятием "стопа"?

Также, как и в других странах Азии, номиналы монет в старом Китае обозначали по весу (например Бань Лян - пол-унции или Ву Чу - пять чу). Считая, что один лян (50 г) составляет примерно 1,764 унции, получаем, что одна унция равняется примерно 28, 35 г или 24 чу, а один чу соответственно 1,2 г. Поэтому из данного количества бронзы можно было отлить строго определённое количество монет определённого номинала, что утверждалось специальным указом императора. Так что утверждения о том, что в Китае не было монетной стопы не соответствуют действительности. Другое дело, что согласно стопе, как правило, монеты не отливались, поскольку уже при императоре Као Ти (II в до н.э.) изготовление монет было отдано в частные руки со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так, вес монеты Бань Лян должен был составлять пол-унции, т.е порядка 14 г., а реально вес монеты постепенно снижался до 1/3 , 1/6 и даже 1/8 унции. Ещё пример с монетой Ву Чу. Согласно монетной стопе вес её должен был быть 5х1,2=6г. Известно небольшое количество монет с таким весом. Со временем вес прогрессивно снижался достигая 5,3г 4,7г и 3,5г и даже менее. Повсеместное воровство металла при отливке монет приводило к тому, что при вступлении на трон очередной император вынужден был пересматривать монетную стопу в сторону её увеличения.

[arko222 8]

Один добрый человек определил их как:

1.Династия Северный Сун. Девиз правления Шэн Сун (1101-1106). Почерк курсив.

2.Династия Южный Тан. Девиз правления Кай Юань Тун Бао (961-978).

3.Династия Мин, Девиз правления Юн Лэ (1403-24).

4.Династия Тан. Девиз правления Кай Юань (845-46). С иероглифом Цзин.

5.Династия Южный Мин. Девиз правления Юн Ли (1646-59), Мятежник принц Юн Мин.

6.Династия Северный Сун. Девиз правления Шэн Сун (1101-1106). Почерк сиал.

7.Япония. Кань (Куань) Эй. 1626-1859.

8.Япония. Кань (Куань) Эй. 1626-1859.

[Sepp 212]

А нам это зачем?

[Vestik 1 176]

Так что утверждения о том, что в Китае не было монетной стопы не соответствуют действительности. Другое дело, что согласно стопе, как правило, монеты не отливались.....

Повсеместное воровство металла при отливке монет приводило к тому, что при вступлении на трон очередной император вынужден был пересматривать монетную стопу в сторону её увеличения.

Т.е. понимать первое утверждение можно так, что стопа была только на бумаге, точнее, на свитках? А в реальной жизни ее не придерживались строго? И при каждом императоре была своя стопа? И сколько таких стоп можно насчитать? И все ли императоры издавали только один подобный указ в своей жизни? И какое отклонение в % от веса еще можно еще считать принадлежностью к стопе? И не наталкивает ли факт денежного обращения в связках на то, что стопа каждой монеты НЕ ИМЕЛА ЗНАЧЕНИЯ, а имел значение вес связки и количество в ней монет? Т.е. фактической денежной единицей была именно связка, а не отдельная монета. Статистически это размазывает параметры каждой монеты по совокупности.

Именно по этой причине, несмотря на сведения, приведенные Вами о количестве изготовляемых монет из определенного веса металла, по факту наличие стопы не является релевантным, хотя формально это понятие существует.

По законам и указам, в общем случае, некорректно судить о том, что происходит или происходило в жизни. Вот у нас одна из лучших Конституций в мире. И что?

Изменено 18 мар 2013, 12:13:32 пользователем Vestik

[Numus 359]

И не наталкивает ли факт денежного обращения в связках на то, что стопа каждой монеты НЕ ИМЕЛА ЗНАЧЕНИЯ, а имел значение вес связки и количество в ней монет? Т.е. фактической денежной единицей была именно связка, а не отдельная монета. Статистически это размазывает параметры каждой монеты по совокупности.

По законам и указам, в общем случае, некорректно судить о том, что происходит или происходило в жизни. Вот у нас одна из лучших Конституций в мире. И что?

Несмотря на снижение веса, номинал монет не менялся. Определяющим было количество монет в связке. Отсюда и финансовые кризисы и монетные реформы в Китае. Во время Цинской династии пытались как-то исправить положение путём отливки больших по размеру монет очень крупных номиналов (например 100 кэш).Однако такие монеты не имели успеха у населения.

Можно ли по законам и указам судить о том, что происходило или происходит в жизни зависит от страны, в которой эти законы и указы были приняты. Есть такие страны, в которых законы или указы вообще не соблюдаются.

[Матроскин 233]

так и все-таки могли на одной связки оказаться монеты с разницей в возрасте в 1000 лет?

[прохожий 177]

так и все-таки могли на одной связки оказаться монеты с разницей в возрасте в 1000 лет?

И более того - оказаться ещё и железные монеты (вместо медных) и не совсем китайские (типа Корея, Вьетнам)

Ну а реально - как и во всём остальном мире - ан масс ближайшие 100 лет. Ну может из-за бОльшей стабильности внешнего вида медяков не 100 а 300-500 лет.

[Numus 359]

так и все-таки могли на одной связки оказаться монеты с разницей в возрасте в 1000 лет?

Нет, не могли. Рекордсменом является монета Ву Чу, которая держалась в обращении около 600 лет - с I в до н.э до V в н.э. Во время денежных реформ монеты изымались из обращения и переплавлялись. Например монета Бань Лян обращалась во II - I в до н.э., а через 1000 лет настало уже время династии Сун и Бань Ляны тогда не обращались. Точно также в связках монет Цинской династии, например в XVIII-XIX в нельзя обнаружить монеты времени империи Тан (VIII-IXв).

Надо помнить и о том, что каждый новый император отливал монеты со своим девизом и не всегда жаловал монеты своих предшественнников. Только благодаря тому, что монеты отливали астрономическими тиражами и значительная их доля хранилась в виде кладов, которые обнаруживают чуть ли не каждый день, сегодня на рынке присутствует ещё много литых монет практически всех императоров. Конечно есть и раритеты.