Царское золото Николай II и Советы различия

[liliroza 6]

Уважаемые форумчане, у меня предложение помочь начинающим коллекционерам разобраться в различиях золотых монет Николая II.

Прошу выложить фотографии царских монет, новоделов и подделок Николаевских золотых монет, хорошо бы составить список со всеми годами, где были различия.

Если тема была ранее, то прошу сбросить ссылку.

Спасибо всем за ответы!!!

Для начала продублирую фотографии 10 рублей 1911г, оказавшейся Советской. Как я поняла главное отличие от оригинала - грубая прорисовка гурта.

Вес 8,62гр. Если у кого есть фотография 10 рублей 1911г царского оригинала, вышлите в ответ. Если есть дополнения к описанию отличий, пишите.

[Lenox 1 358]

Всё дело в том что червонцы эти в советское время были чеканены оригинальными царскими штемпелями и, по всей видимости, с использованием оригинального гуртильного инструмента. Именно поэтому "железных" признаков, по которым можно наверняка отличить царский червонец от новодельного не существует. Есть множество второстепенных или косвенных признаков, а также степень выраженности этих признаков, по которым коллекционеры пытаются различить эти чеканы. И у каждого увлекающегося этой темой собирателя есть свои какие-то теоретические, а главное практические наработки. Общепризнанным советским новоделом на настоящий момент является червонец с особым типом портрета "итальянец" или "лампочка" который известен с датой 1898-1904г. А также есть документальные подтверждения о чеканке новоделов с датой 1911г(как у Вас).

На одно из таких обсуждений я в Вашей предыдущей теме ссылку дал, но тема, почему-то особого интереса не вызвала.

[nazar83 16]

бытует мнение, что их до сих пор чеканят

[Pipper 177]

бытует мнение, что их до сих пор чеканят

Да ну нах

[КадюнЯ 640]

Сейчас и чеканит и льют... Но не надо путать червонцы царской чеканки, советской чеканки с современными изделиями, которые делают для легализации золота, для более его выгодного сбывания и т.д.

Тема это хорошо обобщена и описана к.т.н. Каюмовым( г. Москва)- где то в интернете можно найти его разработки и расчеты на этот счет.

[cyTyr33u 2 027]

Тема это хорошо обобщена и описана к.т.н. Каюмовым( г. Москва)- где то в интернете можно найти его разработки и расчеты на этот счет.

Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей. Оценка стоимости с учетом вновь выявленных видов.

[liliroza 6]

Добрый день! За ссылку спасибо. Я не утверждала, что новоделы и фуфло одно и то же, но новоделы с оригиналами я бы тоже не сравнивала.

Если кто хочет купить советское золото, то гораздо логичнее купить сеятеля, чем 10-ку 1911года.

Все-таки надеюсь и уверена, что отличия есть и знающих сей предмет здесь много. Очень надеюсь, что этими знаниями здесь смогут поделиться.

[God_like 5]

Поделюсь для науки ! Этот червонец взят на месте царской распашки меди , серебра и золота , монет послереволюционных не было.

Изменено 27 фев 2013, 07:05:14 пользователем God_like

[Alexidiss 18]

Именно поэтому "железных" признаков, по которым можно наверняка отличить царский червонец от новодельного не существует.

А как же исследования Рзаева на эту тему?

[God_like 5]

Поделюсь для науки ! Этот червонец найден на месте распашки царского золота, серебра и меди . Послереволюционных монет не было.

[КадюнЯ 640]

Представленный Вами червонец и есть царской чеканки. Ни одного признака производства Советами он не несет.

[VladS 85]

- Царский червонец видите?

- И?

- Так вот, советский чекан не такой!

[liliroza 6]

Спасибо за фото царской монетки! Разницу как и описывали в ответах ранее вижу в грубой прорезке гурта на советской монетке.

А различий между реверсом и аверсом не увидела, они вообще есть или только по гурту определять?

Если только по гурту определяются, то как определить 5-ти рублевики? У них рисунок незамысловатый.

И если кто имеет на руках царский 10-ти рублевик 1911года, как я понимаю это реально редкая монета на фоне миллионных тиражей советов, очень прошу, скиньте фотографии с гуртом. Уж очень хочется посмотреть на такую правильную монетку.

[Lenox 1 358]

Вот типичные "итальянцы", т.е. предположительно советского чекана с гуртами. Гурт, как Вы заметите, не такой грубой работы как на новодельных червонцах 1911г, так что не всё так однозначно.

"Итальянцы" портретом очень похожи на царский тип портрета образца 1898-1899г(эта монета показана ранее в этой теме - сравните). Типичный новодельный гурт представлен на третьей и четвёртой фотке. На пятой фотке сверху оригинальные царские инициалы минцмейстера, 2 нижних - фрагменты гурта "итальянцев".

[kwarta_rus 386]

Вот типичные "итальянцы", т.е. предположительно советского чекана с гуртами. Гурт, как Вы заметите, не такой грубой работы как на новодельных червонцах 1911г, так что не всё так однозначно.

"Итальянцы" портретом очень похожи на царский тип портрета образца 1898-1899г(эта монета показана ранее в этой теме - сравните). Типичный новодельный гурт представлен на третьей и четвёртой фотке. На пятой фотке сверху оригинальные царские инициалы минцмейстера, 2 нижних - фрагменты гурта "итальянцев".

Что означает "итальянцев", поясните, пожалуйста?

[cyTyr33u 2 027]

Что означает "итальянцев", поясните, пожалуйста?

Это сленговое название советских новоделов золотых монет Николая Второго. Якобы, впервые они были привезены из Италии. Бред, конечно же. Их и в местных закладухах много было, да и на руках у советских граждан.

[liliroza 6]

Вот типичные "итальянцы", т.е. предположительно советского чекана с гуртами. Гурт, как Вы заметите, не такой грубой работы как на новодельных червонцах 1911г, так что не всё так однозначно.

"Итальянцы" портретом очень похожи на царский тип портрета образца 1898-1899г(эта монета показана ранее в этой теме - сравните). Типичный новодельный гурт представлен на третьей и четвёртой фотке. На пятой фотке сверху оригинальные царские инициалы минцмейстера, 2 нижних - фрагменты гурта "итальянцев".

Вот то, что я хотела услышать и увидеть! Спасибо!!! 5-я фотка по инициалам АГ очень информативна.

Но моя монетка ЭБ, есть у кого фото царского гурта с такими инициалами?

[liliroza 6]

Вот типичные "итальянцы", т.е. предположительно советского чекана с гуртами. Гурт, как Вы заметите, не такой грубой работы как на новодельных червонцах 1911г, так что не всё так однозначно.

"Итальянцы" портретом очень похожи на царский тип портрета образца 1898-1899г(эта монета показана ранее в этой теме - сравните). Типичный новодельный гурт представлен на третьей и четвёртой фотке. На пятой фотке сверху оригинальные царские инициалы минцмейстера, 2 нижних - фрагменты гурта "итальянцев".

И еще один вопрос, по АГ, на фото выкопанной монетки между АГ нет точки, а на этих всех стоит точка. Год один и тот же 1899, почему такая разница?

[Lenox 1 358]

Это сленговое название советских новоделов золотых монет Николая Второго. Якобы, впервые они были привезены из Италии. Бред, конечно же. Их и в местных закладухах много было, да и на руках у советских граждан.

Да; добавлю также что у многих собирателей "итальянец" ассоциируется и с этим особым типом портрета.

Вот ещё для наглядности продемонстрирую червонцы: 1904г. новодельный(первая фотка) с показанным ранее типом портрета и оригинальный с типом портрета образца 1900г

[Lenox 1 358]

И еще один вопрос, по АГ, на фото выкопанной монетки между АГ нет точки, а на этих всех стоит точка. Год один и тот же 1899, почему такая разница?

Это обычный технологический брак при гурчении; бывает точки нет, запятой, бывает пол скобки и т.д. - он может присутствовать как на царских монетах так и на рестрайках(новоделах).

[Вахмурка 1 729]

статейка в темуhttp://www.liveinternet.ru/users/artss/post323833292

[Lenox 1 358]

После такого:

 "печатающий монетный станок при Николае вводил/печатал год в ребре монеты"

и такого

"11. Звон монет золотых и серебряных при падении на каменную плиту должен быть ясным и мелодичным (не всегда помогает точно определить подлинность монет)."

Я лично такой опус всерьёз воспринимать не готов! 

[Long_Piter 69]

Это сленговое название советских новоделов золотых монет Николая Второго. Якобы, впервые они были привезены из Италии. Бред, конечно же.

Почему бред? Начеканили советы царские червонцы с малой головой  для расчетов, расплатились ими с итальянцами, а со временем эти монеты вернулись на родину. В чем бред?