• Объявления

    • нахалёнок

      При заведении тем обращать внимание   22.05.2023

      1-в одной теме не должно быть разноплановых монет и предметов. Для Империи-отдельная тема, для СССР другая. Для крестиков одна, для колец другая. Смешивать в кучу не надо!
      2-не стоит писать в уже существующие темы. Основание "чтобы не плодить новые темы" в данном случае очень плохое.
      3-в заголовке даём максимальную информацию. Без сокращений.
      4-если непонятно куда вставлять тему, пишем в наиболее подходящем разделе. При ошибке перенесём сами. Это несложно.
      5-размер фото. Качественным и полностью информативным фото может быть и размер 100-200кБ. Необязательно делать фото размером с голубого кита. Качество фото никак не связано с размером.
      6-при выкладывании находок указываем максимально точно размеры и вес. 7-в заголовке темы должно быть максимально точное и краткое описание предмета. 8-изображения размещать ровно, не с поворотами. 9-не забываем, что у монет 3 стороны, аверс, реверс и гурт. 10-не забываем, что нас интересует только монета. Поля и прочие пальцы обрезаем.
      ----------------------------------------------
      за несоблюдение-минус в репу 1-у адной тэме не павінна быць разнапланавых манет і прадметаў. Для Імперыі – асобная тэма, для СССР іншая. Для крыжыкаў адна, для кольцаў іншая. Змешваць у кучу не трэба! 2-не варта пісаць ва ўжо існуючыя тэмы. Падстава "каб не пладзіць новыя тэмы" у дадзеным выпадку вельмі дрэнная. 3-у загалоўку даем максімальную інфармацыю. Без скарачэнняў. 4-калі незразумела куды ўстаўляць тэму, пішам у найбольш прыдатным раздзеле. Пры памылцы перанясём самі. Гэта нескладана. 5-памер фота. Якасным і поўнасцю інфарматыўным фота можа быць і памер 100-200кБ. Неабавязкова рабіць фота памерам з блакітнага кіта. Якасць фота ніяк не злучана з памерам. 6-пры выкладванні знаходак паказваем максімальна сапраўды памеры і вага. 7-у загалоўку тэмы павінна быць максімальна дакладнае і кароткае апісанне прадмета. 8-малюнкі размяшчаць роўна, не з паваротамі. 9-не забываем што ў манет 3 бакі, аверс, рэверс і гурт. 10-не забываем, што нас цікавіць толькі манета. Палі і іншыя пальцы абразаем.   1-vienā tēmā nedrīkst būt dažādas monētas un priekšmeti. Impērijai tas ir atsevišķs jautājums, PSRS tas ir savādāk. Viens krustiem, cits gredzeniem. Nav nepieciešams jaukt kopā! 2-jums nevajadzētu rakstīt uz jau esošām tēmām. Iemesls “lai neradītu jaunas tēmas” šajā gadījumā ir ļoti slikts. 3-virsrakstā mēs sniedzam maksimālu informāciju. Nav saīsinājumu. 4-ja nav skaidrs, kur ievietot tēmu, rakstiet atbilstošākajā sadaļā. Ja radīsies kļūda, mēs paši pārplānosim to. Tas nav grūti. 5 izmēra foto. Kvalitatīva un pilnībā informatīva fotogrāfija var būt 100-200 kB liela. Jums nav jāuzņem fotogrāfija zilā vaļa lielumā. Fotoattēlu kvalitātei nav nekā kopīga ar izmēru. 6-Izklājot atradumus, pēc iespējas precīzāk norādām izmērus un svaru. 7-Tēmas nosaukumā jāietver visprecīzākais un kodolīgākais tēmas apraksts. 8-attēli jānovieto taisni, nevis jāpagriež. 9-neaizmirstiet, ka monētām ir 3 puses: averss, reverss un mala. 10-neaizmirstiet, ka mūs interesē tikai monēta. Mēs nogriežam malas un citus pirkstus. ---------------------------------------------- par neatbilstību - mīnus rāceņa  

Поиск сообщества

Показаны результаты для тегов 'орел дасье'.

  • Поиск по тегам

    Введите теги через запятую.
  • Поиск по автору

Тип контента


Форумы

  • Форум Нумизматов на coins.su
    • Основной нумизматический форум
    • Атрибуция и оценка монет
    • Допетровская нумизматика
    • Монеты России до 1917 года
    • местные выпуски 1916-1946
    • Монеты РСФСР и СССР 1921–1992 гг.
    • Монеты России 1992– и до наших дней
    • Новые монеты Еврозоны и других стран мира
    • Монеты стран бывшего СССР, а также россика-советика
    • Иностранные монеты
    • Матчасть
    • Вопросы про НЕ монеты
    • Все о нехороших людях
    • Вопросы по работе сайта
    • Генеалогия форумчан
  • Биржа
    • Личные разделы продаж
    • Коллекционный материал от 1000 р.
    • Коллекционный материал от 500 р.
    • Разное
    • вопросы по работе биржи
    • предАрхив
    • Архивы
  • Околонумизматические форумы

Найдено: 1 результат

  1. Статья для обсуждения, высказывания мнения. Весь материал охватить бывает невозможным, поэтому если меня поправят буду только рад. Если фото плохо видно, на него надо навести и нажать - оно увеличится! ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Портрет Елизаветы и Российский Орел Дасье на Монетах (наблюдения и предположения) Надо признать, что с самого начала своего правления в 1741 году и до 1757 года Елизавете Петровне не везет изображением ее портрета. На монетах, красивая женщина получается какой-то дородной, с неказистым, вдавленным лицом, а на Московских рублях еще с укороченной шеей. Монетные портреты Елизавету Петровну не облагораживают, но еще больше меня удивляет то, что резчикам не дают за это плетей. Причина такого милосердия должно быть кроется в том, что бюсты на всех монетах выглядят пышными и габаритными. Наверно императрице это льстило, и спасало не достаточно искусных мастеров от сурового наказания. В России не осталось искусных резчиков. Ближе к концу 1742 года из под стражи освобожден знаменитый в прошлом резчик Петровских портретов, Осип Калашников, которому приписывается авторство большого количества портретов Петра на монетах, но который был лишен свободы еще в 1727 году за продажу чеканов с монетного двора. Он был отдан на поруки в Московский монетный двор, где работал преимущественно над штемпелями рублей. Возможно это была месть Калашникова царскому дому, а возможно, что своего рода неказистые портреты императрицы, просто результат слабости зрения старого резчика. Зрение уже не позволяло Калашникову выполнять мелкие работа. Изображение 1: Жак Антуан Дасье Надо полагать, что проблемы с портретом императрицы замечали не только наши современники. С 1748 года в Москве живет и работает шотландский модельер Бенжамин Скотт. В 1751 году он, перебирается в Петербург и в 1755 году начинает работать на реконструированном монетном дворе. Скотт организовывает класс по подготовке модельеров. В числе его учеников - Тимофей Иванов, в последствии знаменитый русский модельер. Кроме работ над золотыми и медальными портретами, с 1754 года Скотт работает над штемпелями рублей и полтин. Портрет Елизаветы Петровны выходит на монетах работы Скотта весьма симпатично, особенно если его сравнивать с предшествующими работами. Новой вершины красоты изображение портрета Елизавета Петровна достигает в работах Жака Антуана Дасье (изображение 1), известнейшего модельера-резчика из Швеции, который был приглашен в 1756 году на работу в Петербург. Модельер проработал в России около 2 лет, и сумел оставить неизгладимый след в штемпелях монет и медалей. Его учеником стал и бывший ученик Скота - Тимофей Иванов. Думается, что медаль отчеканенная в 1757 году, в честь открытия Московского университета с портретом Елизаветы сделанным Дасье была одной из самых удачных его работ в России. Медаль эта, 51 мм в диаметре, хоть и не известна так же широко, как например, медаль на смерть Петра Первого, его работы, однако, для монетного дела (и для нумизматики) именно она и представляет интерес благодаря портрету Елизаветы. На лицевой стороне настольная медаль имела классическое по-грудное изображение императрицы Елизаветы Петровны, в короне и мантии и с ниспадающими на плечи локонами, под портретом стоит подпись модельера «DASSIER» (см. Изображение 2, первый экземпляр). Можно предположить, что медаль Елизавете понравилась – наконец ее портрет получил достойное отображение в металле. На базе этого портрета под присмотром Дасье подготавливаются штемпеля для монет. Серебряный рубль с портретом Елизаветы, имеет диаметр 40-42 мм, а золотые 10 рублей - 31 мм. Размеры самого лица портретов не изменчивы, из чего можно предположить что изображение лица наносилось с помощью мастер пуансона «тиражирующего» лицо портрета в руках умелого резчика. Любопытный момент, - портреты на монетах не носят инициалов или подписи гравера. Можно предположить, что штемпеля для монет готовил не сам модельер, а другой резчик под его руководством, используя инструменты подготовленные Дасье. Изображения лица на медале и на обоих монетах (см. Изображение-2) совпадает практически идеально. Возможно, что этим резчиком был выше упомянутый Тимофей Иванов, но и сам мастер возможно прикладывал к ним руку. Думаю, что гравер такого калибра как Дасье ставил свою подпись исключительно под своими собственными, оригинальными работами гравера-модельера. Такой работой является именно медальный портрет. Поэтому, говоря о монетных портретах, как о портретах работы Дасье, мы скорее говорим, о том что они сделаны под его присмотром и по его дизайну, а не о непосредственной работе гравера. Изображение 2: Первые три портрета – работа Дасье. Четвертый портрет – работа Скотта. Пятый – комбинированный портрет работы Иванова. Шестая монета – Сестрорецкий пятак с орлом Дасье, как и все рубли в цепочке (из архива acsearch.info и из частной коллекции) Монета рубль, получает нового гербового орла, о котором мы вполне заслуженно говорим, как о орле Дасье. В комбинации с новым портретом монета выглядит красиво и очень солидно (см. Изображение 2, третий экземпляр слева). В этой работе Жака Дасье чувствуется приобретенный опыт на монетном дворе в лондонском Тауэре. Вкус и изящество с которыми выполнены орел и портрет поражают нас своей красотой по ныне. Крылья орла получаются с натуральным узорным рисунком, что повторить фальшивомонетчикам будет практически невозможно. Портрет просто великолепен, и затыкает за пояс по изяществу все известные, до селе портретные работы на русских монетах. В общем – монета люкс. Но оказывается это нам так только кажется. Императрица Елизавета по-видимому вполне довольна работой которую Дасье проделал над орлом, орел остается и из него в дальнейшем выжимают все соки. Но вот портрет, который ей понравился на медали, на монетах ее не устраивает. Ее Величество не может смериться с тем, что у нее украли бюст! При неизменном размере лица, и в то же время меньшем размере поля для рисунка на монетах, по сравнению с медалью, медальный бюст просто не вмещается в поле монет и минимизирован! Елизавета производство монет с этим изображением сворачивает, так же быстро как его и начали. Понятие красоты монарха берет верх над изяществом. Именно Иванов приложил руку к изготовлению гибридного портрета, совместившего габариты и бюст Елизаветы портрета Скотта, с оформлением лица на портрете работы Дасье. Именно Иванову, как ученику обоих мастеров, Скота и Дасье, удалось совместить казалось бы несовместимое. Из двух портретов он слепил один, уменьшив лицо портрета Дасье, и увеличив бюст взаимствованный с портрета Скотта, который Иванову пришлось немного доработь. Надо сказать, что Иванов оказался прилежным и достойным учеником своих учителей, и оправдал возложенные на него монетным двором надежды. Собственно говоря это его работа не как модельера, а как искусного гравера соединившего оба портрета. Есть медаль «Победителю над просаками» датированная 1759 годом, на которой под именно этим портретом стоит подпись модельера «ТIMOФEI.I.F», что и указывает на авторство портрета. Этот портрет пользуется одобрением, - изящество и кросота слелись в нем в едином порыве. Гибридный портрет Иванова (если его можно так назвать) идет в серийное производство, появляясь на монетах СПБ МД с 1757 и по 1761 год. Вот так портретам Досье и Скота судьба устроила интересную встречу назначенную им их учеником и судьбою. Проект введения утяжеленной медной монеты продолжается. Медная монета остается основной ходячей монетой внутри государства, где ощущается ее нехватка. Наконец пришло время выпуска наиболее выгодной, тяжелой медной монеты, которая должна была эту нехватку устранить, увеличив товарооборот внутри страны. Изображение 3: Три варианта не утвержденных пробных монет, и утвержденный герб на монете Считается, что кроме утвержденного дизайна на рассмотрение были представлены и другие пробные монеты с соответствующими гербами (см. Изображение 3): 1) С Георгием Победоносцем (герб Москвы) - был утвержден для более низких номиналов; 2) Со скрещенными якорями (герб Санкт Петербурга) – отвергнут; 3) С соболями (герб царства Сибирского) - отвергнут. Результат не слишком удивляющий если учесть, что императрица считала себя скорее москвичкой, да и не впервой на Российских монетах видеть герб Москвы, так что тут сыграла свою скрипку еще и преемственность. В 1757 году Ее Императорское Величество, Елизавета Петровна издает именной указ для поспешной чеканки пятикопеечных медных монет по 16-ти рублей из пуда меди. С одной стороны предназначалось поместить именной вензель Императрицы, а с другой – государственный герб, т.е. орел дизайна Дасье, как впервые он появился на рублях с портретом его работы. Таким образом, казалось бы, к 1758 году орел перекочевал с серебреных монет на медные. Найти медные пятаки с орлом Дасье (как на последней монете на изображении-2) в более менее хорошем состоянии и с видимыми следами «узорчатых» перьев внутри рисунка крыльев достаточно сложно, но возможно. Эти «узорчатые» перья, пожалуй и можно считать одной из характернейших особенностей орла Дасье, кроме основных очертаний и других элементов. Но вот что интересно, на монетах в пять копеек, Сестрорецкого монетного двора 1758 года (где орлы Дасье попадаются чаще), имеются две основные вариации этого орла (см. Изображение-4), при чем орла второй вариации можно найти иногда в его практически не тронутом ремонтном состоянии. Первая вариация совпадает с орлом Дасье на серебряных монетах по очертаниям, если закрыть глаза на ремонтные моменты и сработанность штемпелей этого орла. Назовем этого орла Дасье на медных монетах условно - «серебряным» орлом. Это орел с характерным «выкусом» перьев на правом крыле, от чего кажется что крыло немного согнуто. Вторая вариация, кроме формы правого крыла, хорошо подходит по форме, и кроме того выглядят как будто орел вышел из под более свежего штемпеля, на котором многие элементы ремонту не подвергались. Назовем этого орла условно - «медным». Изображение 4: Сравнение двух вариантов орлов Дасье («серебряного» и «медного») на медных монетах, на крыльях которых хорошо видны «узорчатые» перья, с орлом Дасье взятого с серебряного рубля (монеты из частных коллекций) Можно предположить, что был изготовлен и передан на московский и екатеринбургский монетные дворы, инструмент, включая мастер пуансоны «серебряного» орла, для наладки выпуска пятаков в 1758 году. Возможно, это правда и для Сестрорецка. Мне кажется, однако, что на Сестрорецкий МД передавали еще о сработанные рублевые штемпеля с Санкт Петербургского монетного двора, предварительно их ремонтируя. Это предположение могло бы объяснить, что на монетах Сестрорецкого МД орлы Дасье попадаются чаще. Изображение 5: Одно из лучших изображений «медного» орла Дасье (из архива Аукционного Дома "Александр") Единственным изначально не ремонтированным штемпелем использованным для медных монет был «медный» орел Дасье, который, как мне кажется, попадается исключительно на медных монетах производства Сестрорецкого МД. Этот орел был возможно основным вариантом, который Дасье сделал для серебряного рубля, и который не пошел в ход по одной из неизвестных причин. На серебряных монетах я его пока не нашел в таком виде. Одно можно практически утверждать, что этот орел одноматочный с «серебряным» орлом, и что он имеет полное право называться орлом Дасье. Изображение 6: Сравнение орла Дасье с рубля, с его братьями «серебряным» и «медным» орлом на пятаках. Скорее всего, «медный» вариант орла Дасье готовился для на рублей, но по какой-то причине на апробирование был послан и затем утвержден именно вариант «серебряног» орла с «выкусом» перьев на правом крыле, а более семитричный «медный» орел в дело на серебяных монетах так и не пошел. Но для медных пятаков инструмент пригодился, не пропадать же... На других монетных дворах происходит довольно быстрое «растворение» орлов дизайна Досье. Штемпели многократно ремонтируются, а со временем и производятся изначально без «узорчатых» перьев (основной особенности орла Дасье), как следствие сработанности рисунка на мастер пуансоне. Орлы изготовленные такими штемпелями уже трудно называть орлами Дасье, это уже их производные, их «тень», в которой еще возможно и угадываются контуры и элементы орла Дасье. Однако они уже начинают иметь собственные названия в нумизматических кругах, от игольчатых (перья выполнены в виде толстых иголок), до трилистниковых (перья сделаны с тройными окончаниями и напоминают трилистники), и многих других вариантов между ними на любой вкус. Тут уж каждый гравер использовал свой любимый инструмент, для того, чтобы восполнить пробел сработавшихся «узорчатых» перьев на рисунке крыльев орла Дасье захватывая этим инструментом контуры и другие детали. Однако даже в 1761 году попадаются иногда орлы, которые сохранили если не полностью, то частично узорчатые перья орла Дасье. На изображении-6 один из таких несколько «модифицированных» орлов на московском пятаке, на правом крыле которого сохранились четкие следы от «узорчатых» перьев. Изображение 7: Отремонтированный «серебряный» орел Дасье Так что похоже, что одному из оригинальных орлов Дасье было суждено увидеть свет не на серебряных монетах (к чему он готовился), а на медных пятаках Елизаветы. Евгений Скобченко