Продолжение. Льеж, патагон 1696

[druna44 4]

Вот что нарыл в интернете. Сравните.

Палатинат Биркенфельд щит разделен на две части:

 1 - герб палатината и Баварии,

 2 - гербы Вальденца, Биркенфельда, Рапполштейна, Гогенака

 

Далее:

Coat of Arms of Palatinate-Birkenfeld (Палатинат Биркенфильд).

 

Может как-то связано?

[Romanold 464]

а ничего, что на всех оригиналах этой монеты в аксёче в центре виден обычный баварский четырёхпольный щиток: накрест две баварских решётки плюс два пфальцских льва? а ничего, что Йозеф Клемент был "Баварский", а не "Биркенфельдский"? а ничего, что он не принадлежит к той ветви Виттельсбахов, которая имела в титуле Биркенфельд (на самом деле, красно-белая решётка - это герб графства Спонхейм, разделённого в какой-то момент между Баденом и пфальцграфами Рейна. Биркенфельд - это столица баварской части Спонхейма)?

об что вообще речь-то? что исследуем-то?

[Brios 6 809]

а ничего, что на всех оригиналах этой монеты в аксёче в центре виден обычный баварский четырёхпольный щиток: накрест две баварских решётки плюс два пфальцских льва? а ничего, что Йозеф Клемент был "Баварский", а не "Биркенфельдский"? а ничего, что он не принадлежит к той ветви Виттельсбахов, которая имела в титуле Биркенфельд (на самом деле, красно-белая решётка - это герб графства Спонхейм, разделённого в какой-то момент между Баденом и пфальцграфами Рейна. Биркенфельд - это столица баварской части Спонхейма)?

об что вообще речь-то? что исследуем-то?

 Ты меня задавил своим интеллектом.

Ты хоть дозируй.

[DJK1965 22 026]

Для наглядности.

Вот откуда взялся наш Иосиф Клеменс.

Я обвел рамками его и прямых предшественников.

 

 

 

 

[DJK1965 22 026]

А это линия Биркенфельдов, с Георгом Вильгельмом, герб которого показан выше.

http://en.wikipedia.org/wiki/George_William,_Count_Palatine_of_Zweibrücken-Birkenfeld

 

А они, в свою очередь, отсюда:

 

Таблички тут: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000119/

 

Т.е. я не очень могу понять, как может оказаться герб другой ветви на месте личного герба Иосифа Клеменса

Изменено 9 окт 2014, 19:46:50 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Romanold 464]

 Ты меня задавил своим интеллектом.

Ты хоть дозируй.

моск тренируй!

 

а вообще, последним общим предком Йозефа Клемента (идущего по прямой линии герцогов Баварских) и пфальцграфов Биркенфельд был Рудольф I, успешно почивший аж в 1317 году.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Как минимум один вариант с ошибкой малом в гербовом щитке талеров этого года (настоящих, не поддельных) зафиксирован в каталоге. Правда, там всего лишь перепутаны местами диагонали с баварской "шашкой" и пфальцкими леопардами.

[DJK1965 22 026]

 

 

а вообще, последним общим предком Йозефа Клемента (идущего по прямой линии герцогов Баварских) и пфальцграфов Биркенфельд был Рудольф I, успешно почивший аж в 1317 году.

В 1319.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000119/st081.shtml

[Brios 6 809]

Как минимум один вариант с ошибкой малом в гербовом щитке талеров этого года (настоящих, не поддельных) зафиксирован в каталоге. Правда, там всего лишь перепутаны местами диагонали с баварской "шашкой" и пфальцкими леопардами.

В этой монете меня больше 2 епископских креста напрягают. Во всех изображениях Joseph Clément de Bavière он только один.

[Brios 6 809]

И медалях и монетах.

[Romanold 464]

В 1319.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000119/st081.shtml

но правил-то всё равно до 1317

[Brios 6 809]

У меня просьба. Если найдете качественное изображение этой монеты то дайте в эту тему.

Или у меня глюк или в облачении присутствует кроме креста и вторая подвеска.

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Или у меня глюк или в облачении присутствует кроме креста и вторая подвеска.

 

Присутствует.

[Brios 6 809]

Присутствует.

Не могу найти нормального изображения этой монеты.

Понимаешь они дают только  одну строчку, что кроме князя-епископа Льежа он последовательно назначен главой епархии Регенсбурга ,  Фрайзинга  и Хильдесхайма .

Каждая епархия управляется епископом. Вот тут теологический вопрос.

Что он был 4ды епископ?

И что он должен был носить 4 епископских креста одновременно?

Изменено 9 окт 2014, 20:19:38 пользователем Brios

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Не могу найти нормального изображения этой монеты.

 

То, что я нашел - отличается от твоей. Кстати, Кельн это. Клеменс Йозеф там правил "по совместительству".

 

http://img.ma-shops.de/eichler/pic/167_12170.jpg

 

http://img.ma-shops.de/loebbers/pic/131108021bz.jpg

Изменено 27 сен 2015, 14:13:09 пользователем нахалёнок

[DJK1965 22 026]

http://www.muenzen-ritter.de/19684-koeln-diocese-joseph-clemens-von-bayern-16-taler-1715-good-vf.html

[Kerjan 470]

У меня просьба. Если найдете качественное изображение этой монеты то дайте в эту тему.

Или у меня глюк или в облачении присутствует кроме креста и вторая подвеска.

Не видно второй подвески.

[DJK1965 22 026]

Тут точно один крест.

 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Понимаешь они дают только  одну строчку, что кроме князя-епископа Льежа он последовательно назначен главой епархии Регенсбурга ,  Фрайзинга  и Хильдесхайма .

Каждая епархия управляется епископом. Вот тут теологический вопрос.

Что он был 4ды епископ?

И что он должен был носить 4 епископских креста одновременно?

 

Also.

Архиепископ кельнский в 1688-1702 и в 1714-23.

Епископ льежский в 1694-1723.

Епископ хильдесхаймский в 1702-1723.

Епископ регенсбургский в 1685-1716 и фрайзингский в 1685-1694.

Пробст берхтесгаденский в 1688-1723.

Пытался также - правда, безуспешно, добиться епископского сана в Мюнстере.

Какой разносторонний деятель, однако.

Папа Иннокентий XII временами пытался воспрепятствовать столь широкому совмещению постов, но в основном без особого успеха.

Изменено 9 окт 2014, 20:40:05 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Не видно второй подвески.

post-0.jpg

post-1.jpg

 

Да, пожалуй. Глупое совпадение.

[Brios 6 809]

То, что я нашел - отличается от твоей. Кстати, Кельн это. Клеменс Йозеф там правил "по совместительству".

 

 

 

 

Так в этом и цимес. Наличие 2го креста можно оправдать только совместительством.

Я хотел на выходных пробежаться по епископам и найти хоть одного с 2мя крестами.

Для понимания. Его облачение-это микс из князя и епископа.

От епископа крест и воротник и кардинальская шапочка дзуккетто. От князя мантия горностаевая.

Вот пример 2х епископов и его предшественник

А рис №3 его предшественник

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

Ну эта должность так и называлась князь-епископ. Кстати, как архиепископ кельнский он был еще и имперским электором курфюрстом.

Изменено 9 окт 2014, 20:42:12 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Brios 6 809]

Ну эта должность так и называлась князь-епископ. 

Я тебе не за князя, а за другие его епархии.

[Romanold 464]

Я тебе не за князя, а за другие его епархии.

мне сейчас лень досконально ковырять, но на объектах в 15, 16 и 18 постах хорошо видны, как минимум, гербы Кёльна, Льежа и Регенсбурга. думаю и остальные там же найдутся. если до завтре потерпишь, идентифицирую все

Изменено 9 окт 2014, 20:58:29 пользователем Romanold

[druna44 4]

А почему считаете, что это кресты? Может какое-нибудь оформление одежды.

С какого года у него должен появиться крест? Может с 1699, тогда в 1696г вообще не должно его быть.