Китай, Юань Шикай, 1 доллар (юань) 1914 с надчеканом.

[СтарецЪ 1 025]

Добре форум!

Попался вот такой ущёрбный доллар, имеется на нём механика, расслоение металла на портрете, и что-то типа надчекана, предположил так ибо уж очень на иероглиф похож. Встречалось ли кому нечто подобное (сам я в Китаёзах не силён), это просто чей-то рукоблуд или всё-же какой-то надчекан несущий смысловую нагрузку?

Спасибо за ваши ответы!

[Brios 6 707]

На первый взгляд нормальный доллар Республики 1914 года. Нет это не надчекан. По моему мнению.

[SSCC 1 442]

Надчекан в виде иероглифа 大, который в данном контексте м.б. как сокращением от наименования лавки, так и фамилией владельца.

[SSCC 1 442]

Вот, кстати, еще примеры надчеканов на монете такого типа.

http://www.360doc.com/content/12/0229/11/8887828_190493534.shtml

Там же обозначен надчекан в виде знака 工, по поводу которого тут недавно шла дискуссия

Пара китайских долларов.

[Brios 6 707]

Надчекан в виде иероглифа 大, который в данном контексте м.б. как сокращением от наименования лавки, так и фамилией владельца.

Убедили. Надчекан.

[gvele 16 655]

Встречаются монеты иностранных (по отношению к Китаю) монет, имеющие по несколько надчеканок подобного рода. Как мне объяснили в своё время товарисчи китаеведы, эти надчеканки - удостоверения от меняльных контор, которые подтверждают, что монеты эти - действительно из хорошего серебра и настоящие. Такие монеты ходили в Китае наравне с местными монетами. А вот для чего было нужно надчеканивать свою монету, мне не очень понятно. Особенно часто встречаются с такими надчеканками - клеймами доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.) и Мексики (типа 8 реалов конца XIX века). На одной из таких мексиканских монет я однажды насчитал около 30 надчеканок, расположенных на обоих сторонах монеты. На монете буквально живого места не было! Но мне сказали, что бывает и ещё больше. Хотя куда уж ещё больше?

А самый писк - когда надчеканена российская монета. У меня в Генеральной коллекции присутствует рубль Александра III, насколько мне помнится, 1893 года, с одной такой надчеканкой. Больше подобных не встречал. Хотя мне говорили, что существуют и другие русские рубли с китайскими надчеканками.

[SSCC 1 442]

Мексиканские 8-реалов - эта та монета, которая официально завозилась в Китай во вторoй половине 19-го века

Изменено 2 июн 2014, 13:14:08 пользователем Max Otto von Stirlitz

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

...доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.)

Поскольку трейд-доллары, несколько отличаясь стопой от долларовых монет, предназначенных для обращения внутри страны, чеканились из серебра и по заказу частных лиц для обращения за пределами США в качестве торговой монеты.

Особенно часто встречаются с такими надчеканками - клеймами доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.) и Мексики (типа 8 реалов конца XIX века).

Это все международные торговые монеты. Еще очень часто такие надчеканы встречаются на британском "торговом долларе", предназначенном для международной торговли в Юго-Восточной Азии. А также на японских иенах, которые в Японии были выведены из обращения при переходе на золотой стандарт и активно вывозились в Китай в качестве серебра.

Изменено 2 июн 2014, 13:21:32 пользователем Max Otto von Stirlitz

[СтарецЪ 1 025]

Встречаются монеты иностранных (по отношению к Китаю) монет, имеющие по несколько надчеканок подобного рода. Как мне объяснили в своё время товарисчи китаеведы, эти надчеканки - удостоверения от меняльных контор, которые подтверждают, что монеты эти - действительно из хорошего серебра и настоящие. Такие монеты ходили в Китае наравне с местными монетами. А вот для чего было нужно надчеканивать свою монету, мне не очень понятно. Особенно часто встречаются с такими надчеканками - клеймами доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.) и Мексики (типа 8 реалов конца XIX века). На одной из таких мексиканских монет я однажды насчитал около 30 надчеканок, расположенных на обоих сторонах монеты. На монете буквально живого места не было! Но мне сказали, что бывает и ещё больше. Хотя куда уж ещё больше?

А самый писк - когда надчеканена российская монета. У меня в Генеральной коллекции присутствует рубль Александра III, насколько мне помнится, 1893 года, с одной такой надчеканкой. Больше подобных не встречал. Хотя мне говорили, что существуют и другие русские рубли с китайскими надчеканками.

Иван Иванович спасибо вам огромное!

Надчекан в виде иероглифа 大, который в данном контексте м.б. как сокращением от наименования лавки, так и фамилией владельца.

и вам...

[SSCC 1 442]

всегда рад

[СтарецЪ 1 025]

п.с. а интересна монета будет тут на аукцилоне?

или ну её?

[SSCC 1 442]

Думаю, что найдутся ценители прекрасного. Хоть и не АЦ, но, все-таки, настоящая монета в приличной сохранности,

что по сегодняшним временам уже немало. Опять же, наверняка есть люди, вдумчиво собирающие Китай, поэтому захотят поиметь такую разновидность.

[СтарецЪ 1 025]

Скажите, а старт с 2т.р. (желаемая сумма хозяйки) будет адекватной?

[SSCC 1 442]

На мой взгляд - вполне резонный старт.

До 3 т.р., скорее всего, не дотянет, т.к. такая разновидность - на любителя, но, думаю, что до 2.5-2.7 может набежать.

[СтарецЪ 1 025]

[Numus 356]

Встречаются монеты иностранных (по отношению к Китаю) монет, имеющие по несколько надчеканок подобного рода. Как мне объяснили в своё время товарисчи китаеведы, эти надчеканки - удостоверения от меняльных контор, которые подтверждают, что монеты эти - действительно из хорошего серебра и настоящие. Такие монеты ходили в Китае наравне с местными монетами. А вот для чего было нужно надчеканивать свою монету, мне не очень понятно. Особенно часто встречаются с такими надчеканками - клеймами доллары США (почему - то в основном - "торговые" доллары 1870 - ых гг.) и Мексики (типа 8 реалов конца XIX века). На одной из таких мексиканских монет я однажды насчитал около 30 надчеканок, расположенных на обоих сторонах монеты. На монете буквально живого места не было! Но мне сказали, что бывает и ещё больше. Хотя куда уж ещё больше?

А самый писк - когда надчеканена российская монета. У меня в Генеральной коллекции присутствует рубль Александра III, насколько мне помнится, 1893 года, с одной такой надчеканкой. Больше подобных не встречал. Хотя мне говорили, что существуют и другие русские рубли с китайскими надчеканками.

Иностранные доллары обращались в Китае с XVIв и фактически до введения национального серебряного юаня.Обращались серебряные монеты следующих стран:испанские, боливийские,чилийские, перуанские и мексиканские доллары, американские трейд-доллары, сайгонские пиастры, японские иены, британские трейд-доллары и российские рубли (главным образом в пограничных с Россией провинциях).

Начиная с конца XVIIIв монеты либо механически надчеканивались меняльными конторами, либо на них ставили знаки тушью.

В некоторых районах Китая обращались фрагменты долларовых монет, соответствующие мелким номиналам.

(The Currencies of China by E.Kann Shanghai Kelly & Walsh Ltd 1927, p.126).

[СтарецЪ 1 025]

Китай 1 доллар 1914 г. Юань Шикай Fat Man с надчеканом. 8.06.14 до 22.00 выставил тут, после перезарядки отмечу зелёнкой всех кто помог с идентификацией!

[SSCC 1 442]

В качестве небольшого дополнения позволю себе заметить, что под обращением иностранных серебряных монет и вообще серебра в Китае

того времени нужно понимать, что серебро обращалось как товар, т.е. исключительно на вес.

Важной характеристикой обращения серебра в Китае была необходимость подтверждения его подлинности при каждой транзакции

(установление пробы и веса) Ивочкина Н.В., Возникновение бумажно-денежного обращения в Китае. Эпохи Тан и Сун. - М.: ГРВЛ “Наука”. 1990. С.36

[SSCC 1 442]

http://coins.su/foru...howtopic=133031 выставил тут, после перезарядки отмечу зелёнкой всех кто помог с идентификацией!

Исправьте, пожалуйста, описание лота: дата - 1914 год, правильное написание имени - Юань Шикай

[sema 2]

Я бы предположил рукоблуд. Чопмарк какой-то неубедитедьный, и не видно вмятины.

Изменено 2 июн 2014, 23:38:43 пользователем sema