29 июн 2013, 21:28:37 Как было в действительности,мы можем только предполагать,но орловый маточник повторяется практически постоянно,а вот обратка имеет очень много мелких и более серьезных разновидностей,выполненных данным набором пуансонов-тем же что и монеты на фото темы.Возможно было много маточников обратной стороны,это вполне допустимо.Но родственность мондворовских монет с монетой ТС несомненна.Дабы не быть голословным - не могли бы Вы привести еще, хотя бы один, резанный вручную кадашевский реверс этого года. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2013, 21:57:14 А как прямо доказать ручную резку?Это попросту невозможно. Косвенно по обилию штемпельных разновидностей обратных сторон Если их много(а их действительно много)-это значит ,что или штемпеля резали вручную,или было очень много маточников.Орел таким разнообразием не отличается.Маточник орла можно условно назвать-образца 1722г,и там та-же история-орел один,а обратки весьма разнообразные.Хотя они также могут быть маточными. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 июн 2013, 23:53:49 Очень интересное получилось обсуждение! Спасибо ВСЕМ !! Добавлю коллаж аверсов... Повторю и реверс... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 07:08:08 А как прямо доказать ручную резку?Это попросту невозможно. Косвенно по обилию штемпельных разновидностей обратных сторон Если их много(а их действительно много)-это значит ,что или штемпеля резали вручную,или было очень много маточников.Орел таким разнообразием не отличается.Маточник орла можно условно назвать-образца 1722г,и там та-же история-орел один,а обратки весьма разнообразные.Хотя они также могут быть маточными. Почему невозможно доказать - вот здесь, в этой теме обсуждаются штемпели ручной резки. Продемонстрируйте, если не трудно, "обилие" штемпельных разновидностей реверсов 1721 года и можно будет обсудить, сняты эти штемпели с одного маточника или резаны вручную. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 08:16:58 И зеркальный и обычный штемпель выполнены тем-же или подобным инструментом,что доказывает мондворовское происхождение.Давайте сравним по элементам. А я о чём !? я же написал, что на мой взгляд это мон.двор и ещё одним косвенным подтверждением, возможно, является не случайность использования разных бойчиков нанесения цифры 1, своего рода защита от подделок. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 09:04:51 А я о чём !? я же написал, что на мой взгляд это мон.двор и ещё одним косвенным подтверждением, возможно, является не случайность использования разных бойчиков нанесения цифры 1, своего рода защита от подделок.На мон.д. разница в цифрах, думаю, обусловлена тем, что маточники были не полностью датированы и последняя палка набивалась уже на штемпеле. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 09:09:23 последняя палка набивалась уже на штемпеле. Возможно и так, но это лишь подтверждает мон.дворовское происхождение данных монет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 09:09:25 На мон.д. разница в цифрах, думаю, обусловлена тем, что маточники были не полностью датированы и последняя палка набивалась уже на штемпеле.Весьма правдоподобно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 09:11:47 А я о чём !? я же написал, что на мой взгляд это мон.двор и ещё одним косвенным подтверждением, возможно, является не случайность использования разных бойчиков нанесения цифры 1, своего рода защита от подделок.Предположение о специальном использовании разных пуансонов для защиты от подделок, мягко говоря , не убедительно, учитывая одновременное хождение полушек Набережного двора, отчеканенных сотнями различных штемпелей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 09:14:09 Возможно и так, но это лишь подтверждает мон.дворовское происхождение данных монет.Это, скорее, подтверждение того, что человек, резавший эти штемпели, еще не разбирался в арабском написании дат, и слепо пытался скопировать их с мон.дворовских монет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 09:21:11 Здесь вроде тоже семёрка и двойка перевёрнуты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 09:36:34 Это, скорее, подтверждение того, что человек, резавший эти штемпели, еще не разбирался в арабском написании дат, и слепо пытался скопировать их с мон.дворовских монет. Хорошо, какие признаки, что эти реверсы полностью резные!? а не ремонтные переведённые с маточника? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 09:43:13 Хорошо, какие признаки, что эти реверсы полностью резные!? а не ремонтные переведённые с маточника?Попробуйте их наложить друг на друга - это разные штемпели, которые никак не могли быть сняты с одного маточника. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 09:50:18 это разные штемпели, которые никак не могли быть сняты с одного маточника. Это понятно что разные, непонятно почему они не могут быть разноматочные? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 10:07:32 Это понятно что разные, непонятно почему они не могут быть разноматочные?На самом деле, маточников было немного, и монеты, отчеканенные штемпелями снятыми с них, очень массовые. Вы можете себе представить, при этом, изготовление еще, как минимум, трех маточников с зеркальной датой, с которых сняли по одному штемпелю(в противном случае, монеты эти были бы такими же массовыми, как известные полушки с зеркальной семеркой 1720 года)? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 10:24:57 На самом деле, маточников было немного, Давайте подсчитаем, сколько предположительно делалось штемпелей с одного маточника пока он не вышел из строя? сколько держался штемпель? и всё это учитывая гигантский объём эмиссии. Хочется всё же понять, почему представленные реверсы не мон.двор? ведь если обратить внимание на стиль, инструментарий оных, то они выполнены теми же инструментами, что и на реверсах считающимися подлинными мондворовскими. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 13:52:50 Вот к вопросу о бойчиках последней цифры 1 . На этом штемпеле он специальный циферный, литерные гораздо больше. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 14:18:10 Единичка римская часто набивалась по ходу 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 14:28:13 Единичка римская часто набивалась по ходу По ходу чего? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 14:41:16 По ходу чего?По ходу изготовления штемпеля,единичка такая не только на монетах с зеркальной семёркой и двойкой,но и на правильных. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 14:54:36 По ходу изготовления штемпеля,единичка такая не только на монетах с зеркальной семёркой и двойкой,но и на правильных. Их вообще других не бывает, они все такие "римские" я просто пытался высказать теорию, что они такие не спроста, в сообщении #42 даже показал специально сделанный маленький паунсончик, но нет так нет. И почему это вдруг обсуждаемые реверсы не правильные? я для себя убедительных аргументов неправильности не увидел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 14:59:56 Их вообще других не бывает, они все такие "римские" я просто пытался высказать теорию, что они такие не спроста, в сообщении #42 даже показал специально сделанный маленький паунсончик, но нет так нет. И почему это вдруг обсуждаемые реверсы не правильные? я для себя убедительных аргументов неправильности не увидел.Но Вы то вообще новодел показали. И на нем, как видно, изобразили римскую единицу. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 15:04:15 Но Вы то вообще новодел показали. Упс, звыняйте, но сути это не меняет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 15:07:06 Их вообще других не бывает, они все такие "римские" я просто пытался высказать теорию, что они такие не спроста, в сообщении #42 даже показал специально сделанный маленький паунсончик, но нет так нет. И почему это вдруг обсуждаемые реверсы не правильные? я для себя убедительных аргументов неправильности не увидел.Согласен,все такие,но вот интересно на этой монете,как? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 июн 2013, 17:27:03 Данный пример- исключение которое доказывает правило..Действительно большинство этих монет имеют римскую единицу,и вполне возможно такое мероприятие проводилось по указанию начальства-своего рода метка или водяной знак определенного назначения. Что касается маточников-все реверсы в посте №43 абсолютно разные,и если приложить еще массу подобных фотографий-то везде можно будет найти отличия,как в расположении элементов изображения,так и отличия самих элементов.Соответственно предположение о индивидуальном изготовлении штемпелей реверсов весьма правдоподобно.А вот аверсы явно маточного происхождения-как близнецы.К сожалению не располагаю необходимой массой фотографий для анализа.Может кто-то выложит в тему-все-таки вопрос очень интересный.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
