Разновидности монет 1958 года

[МНС 1 490]

Предлагаю Вашему вниманию свою работу в которой я постарался учесть все известные на момент её выхода из печати штемпельные разновидности монет 1958 года. В самых современных каталогах по монетам СССР регулярной чеканки до сих пор значительная часть из рассмотренных вариантов не опубликована. Тем не менее, при тиражах в сотни миллионов экземпляров, монеты 1958 года не могут не иметь различий и, очевидно, их будет обнаружено немногим менее, чем среди монет с датой "1961". Просмотрев около двух с половиной или трёх сотен монет 1958 года, удалось кое-какие из разновидностей найти (замечу, что признаки фиксировались только на монетах высокой или идеальной сохранности, с хорошим "прочеканом", во избежание неоднозначности толкований).

Статья была опубликована в журнале "Петербургский Коллекционер" № 4(49) за 2008 г. Стр. 18-19.

[ФЕДОРИН 2 727]

Столь пафосное название одной страницы - КАТАЛОГОМ умиляет. Но это в типичном духе МНСа.

Только хочется спросить: и ЧТО хотел НОВОГО сообщить нам МНС?

Все известные ранее варианты, действительно разновидностей невыпущенных тиражных монет 1958 года - ДАВНО известны.

То, что МНС называет НОВЫМИ разновидностями - это элементарные НЕДОЧЕКАНЫ, возникшие из-за подшлифовки штемпелей. Это касается монет: 2 копейки, 5 копеек, некоторых 10 копеечников, обороток 2-рублёвок и лицевиков 5-рублёвиков. Это всё фикция. На всех этих "вариантах" явно просматривается утончённость выступающих деталей рисунка и имеет место "исчезновение" остей и стеблей только за счёт понижения общего рельефа.

Лицевые штемпеля с плоскими звёздами, и переходные оборотные штемпеля (с пробных монет 1956 года) - являются ПРОБНЫМИ, а не тиражными.

И что самое интересное - давно известен вариант лицевого штемпеля 2-рублёвиков: его видно за версту, он имеет очень большую разницу, видимую простым невооружённым глазом!

И где-же отражён этот вариант в "Каталоге МНСа"?

Да нигде!

Но пафос и апломб имеется в наличии без ограничений и меры.

[ленинградский 82]

А где иллюстрации этой разновидности, чтобы на форуме их было можно обсудить?

[Jaroslaff 5 282]

....

Лицевые штемпеля с плоскими звёздами, ....- являются ПРОБНЫМИ, а не тиражными.

....

Не впервые это слышу. Но вот аргументов в пользу этой версии ни разу не слыхал. Они есть?

[ФЕДОРИН 2 727]

Не впервые это слышу. Но вот аргументов в пользу этой версии ни разу не слыхал. Они есть?

Ярослав, видать ты много монет 1958 года с плоскими звёздами из обращения нашёл. Мне вот как-то не попадались. Да и та информация по вариантам 1958-го с плоскими звёздами, которую МНС бодро занёс в свой одностраничный "каталог", в основном позаимствована из каталога по пробным монетам Ушакова и Вашего покорного слуги.

И ещё. Я, вообще-то буду очень рад, если ты Ярослав, мне документально докажешь, что монеты 1958 года являются невыпущенными.

[Jaroslaff 5 282]

Ярослав, видать ты много монет 1958 года с плоскими звёздами из обращения нашёл. Мне вот как-то не попадались. Да и та информация по вариантам 1958-го с плоскими звёздами, которую МНС бодро занёс в свой одностраничный "каталог", в основном позаимствована из каталога по пробным монетам Ушакова и Вашего покорного слуги.

И ещё. Я, вообще-то буду очень рад, если ты Ярослав, мне документально докажешь, что монеты 1958 года являются невыпущенными.

Это отписка. Я никаких монет вообще 1958 года из обращения не находил, увы. Но, к примеру, 10 копеек с плоской звездой видел и хорошо пообращавшуюся. А информацию по плоским звёздам мне в своё время Андрей Михалыч давал - вместе с фото имевшихся у него монет. А ссылаться на свой же каталог, в котором они объявлены пробными без какого-либо обоснования - не очень серьёзно. Как и причисление к лику святых пробных Толстого-87 - обыкновенной перепутки. Что в нём могли "пробовать"? И что "пробовали" в 1959 году? Давай будем все редкие монеты пробными объявлять? Не смешно даже.

[ФЕДОРИН 2 727]

Это отписка. Я никаких монет вообще 1958 года из обращения не находил, увы. Но, к примеру, 10 копеек с плоской звездой видел и хорошо пообращавшуюся. А информацию по плоским звёздам мне в своё время Андрей Михалыч давал - вместе с фото имевшихся у него монет. А ссылаться на свой же каталог, в котором они объявлены пробными без какого-либо обоснования - не очень серьёзно. Как и причисление к лику святых пробных Толстого-87 - обыкновенной перепутки. Что в нём могли "пробовать"? И что "пробовали" в 1959 году? Давай будем все редкие монеты пробными объявлять? Не смешно даже.

Ярослав, все давно уже знают твои нетрадиционные специфические вкусы - монеты спецчекана - дрянь, 1959 год - тиражка, 1947-й - тоже тиражка, все дореволюционные нумизматы - гавно.

Один Ярик весь в белом и единственный знаток всего. Ну и оставайся наедине со своими приблудами на здоровье.

Тем более если не рубишь в теме, то всегда лучше помолчать.

[Miignes 50]

Не забывайте еще про те самые 50 копеек 1958г из обращения, которая походила по южным регионам как минимум лет 10.

Когда я приносил ее в УБ.

Изменено 11 фев 2013, 07:35:30 пользователем Miignes

[Jaroslaff 5 282]

Ярослав, все давно уже знают твои нетрадиционные специфические вкусы - монеты спецчекана - дрянь, 1959 год - тиражка, 1947-й - тоже тиражка, все дореволюционные нумизматы - гавно.

Один Ярик весь в белом и единственный знаток всего. Ну и оставайся наедине со своими приблудами на здоровье.

Тем более если не рубишь в теме, то всегда лучше помолчать.

Не надо ля-ля. Про дореволюционных нумизматов я такого не говорил, про 1947 - тоже, исключая монету, которая была у Л.Ф. И к "монетам" спецчекана я нормально отношусь, только монетами их не считаю.

А вот ты, если знаток, если рубишь - объясни нам.... а то ведь остаётся только верить. А я верю тому, что считаю более логичным, если обе версии не имеют доказательств. Что пробовали в 1959 году?

И вообще, давай не меня обсуждать, а монеты. Они интереснее.

Изменено 11 фев 2013, 07:37:40 пользователем Jaroslaff

[ФЕДОРИН 2 727]

Не забывайте еще про те самые 50 копеек 1958г из обращения, которая походила по южным регионам как минимум лет 10.

Когда я приносил ее в УБ.

Сей факт находки монет 1958 года с номиналами от копейки до полтинника известен давно и неоспорим.

И так-же есть факт находки полтинника 1956-го безклеймового.

Ну и что из этого?

Монеты 1956 года всё равно пробные. И хоть тресни, но они не станут тиражными никогда.

[Jaroslaff 5 282]

Сей факт находки монет 1958 года с номиналами от копейки до полтинника известен давно и неоспорим.

И так-же есть факт находки полтинника 1956-го безклеймового.

Ну и что из этого?

Монеты 1956 года всё равно пробные. И хоть тресни, но они не станут тиражными никогда.

Мы вроде про 1958, а не про 1956....

[ФЕДОРИН 2 727]

Не надо ля-ля. Про дореволюционных нумизматов я такого не говорил, про 1947 - тоже, исключая монету, которая была у Л.Ф. И к "монетам" спецчекана я нормально отношусь, только монетами их не считаю.

А вот ты, если знаток, если рубишь - объясни нам.... а то ведь остаётся только верить. А я верю тому, что считаю более логичным, если обе версии не имеют доказательств. Что пробовали в 1959 году?

И вообще, давай не меня обсуждать, а монеты. Они интереснее.

Согласен - монеты интереснее. И нумизматов дореволюционных ты любишь, только на них не ссылаешься.

И ещё ты мне не сказал всё-же - почему монеты 1958 считаются невыпущенными? Подумай и расскажи пожалуйста.

А плоскозвёздные монетки 1958-го потому пробные:

Появлялись они все исключительно из выбросов вместе с пробными монетами, это раз.

Самый большой принос был на Таганке, и в нём принимал большое участие Шуба (был такой довольно сильный нумизмат-дилер в то время), он мог-бы порассказать подробнее. Так вот, в этом приносе были пробники 1956 года от 10 копеек до рубля, разных металлов и сплавов. Монет было чуть-ли не около 250-300 штук. Там я как раз и собирал инфу по металлам и номиналам пробных монет 1956-го, гоняясь за каждой интересной монеткой. Но вот в чём закавыка: в той-же куче с пробными 1956-ми оказались и монеты 1958-го.

НО!!!

Все эти монеты 1958-го были необычными. Гривенники плоскозвёздные, причём с обороткой по типу 1956-го.15-ки плоскозвёздные, причём разные с Мадагаскарным вариантом. Двадцарик плоскозвёздный оказался один, так он один до сих пор - уник и всё. Пара полтинников была, тоже плоскозвёздных. И рубли были чекухами на оборотке и с разной толщиной монетного кружка. Этот факт, вобщем-то говорит, как минимум об некоей экспериментальности в происхождении этих монет. Тем более что весь этот принос был от наследников работника мондвора.

И ещё.

Из оборота НИ ОДНОЙ МОНЕТЫ 1958-го с ПЛОСКИМИ ЗВЁЗДАМИ НИКОГДА НАЙДЕНО НЕ БЫЛО.

И ещё.

Лицевики нового дизайна и с плоской звездой разрабатывались начиная с 1953-го года, они присутствуюьт на номиналах 10, 15, 20 (и в 1953-м и в 1956-м) и 50 копеек (в 1953-м). В тиражку такие штемпеля НЕ ПОШЛИ - они остались ПРОБНЫМИ.

Мне почему-то кажется что факты на лицо.

Ну а насчёт 1959-го... - Ярослав, ты сам-то хоть раз держал в руках эти монеты?

Мне всё это напоминает, как ММГ, бьёт себя в грудь и утверждает, что монеты 1947-го года отчеканены миллионными тиражами. Хотя монет 1947-го известно всего-то ничего, и лицевики на этих монетах совершенно не тиражные, а тоже ПРОБНЫЕ.

[Jaroslaff 5 282]

...

Из оборота НИ ОДНОЙ МОНЕТЫ 1958-го с ПЛОСКИМИ ЗВЁЗДАМИ НИКОГДА НАЙДЕНО НЕ БЫЛО.

И ещё.

Лицевики нового дизайна и с плоской звездой разрабатывались начиная с 1953-го года, они присутствуюьт на номиналах 10, 15, 20 (и в 1953-м и в 1956-м) и 50 копеек (в 1953-м). В тиражку такие штемпеля НЕ ПОШЛИ - они остались ПРОБНЫМИ.

Мне почему-то кажется что факты на лицо.

Ну а насчёт 1959-го... - Ярослав, ты сам-то хоть раз держал в руках эти монеты?

Я никого не хочу бить в грудь. Даже себя.

По пунктам:

10 копеек 1958 с плоской звездой из обращения была у Г. С. - он мне её и показывал, и предлагал. Примерно в 3 раза дороже, чем тогда стоил обычный гривенник этого года. Было это где-то в середине 1990-х.

Ну и что? Это домыслы, основанные только на твоих впечатлениях. Нужно что-то более реальное.

1959 - я не держал в руках. И что? Все монеты, которых я не держал в руках - пробные? Что пробовали в 1959 году? Можешь дать внятный ответ, а не вопрос на вопрос?

Про 1947 мне понятно одно - известна ОДНА монета из обращения, отличная по аверсу от тех, которые называются пробными. Вполне возможно, что они и есть пробные, ибо на них всё-таки новый подтип аверса.

Доказывать, что монеты 1958 года невыпущенные - не буду сейчас, мы здесь обсуждаем другую тему. Но доказательства тому есть. Хотя, честно говоря, я не понял, почему ты хочешь доказательства этому именно от меня. Но, повторюсь, такие доказательства есть.

[ФЕДОРИН 2 727]

К глубокому сожалению, Ярослав, не могу сказать тебе ничего иного: если не рубишь в теме, то всегда лучше помолчать.

P.S.

Ну о чём с тобою говорить —

Всё равно ты порешь ахинею.

Лучше я пойду к ребятам пить —

У ребят есть мысли поважнее...

В.С.Высоцкий.

Изменено 11 фев 2013, 11:10:02 пользователем ФЕДОРИН

[Vlad_B 796]

Одно удовольствие читать как классики ругаются.

Попутно выплескивается немало любопытной нумизматической информации, можно узнать много нового и интересного.

[ленинградский 82]

Мне всё это напоминает, как ММГ, бьёт себя в грудь и утверждает, что монеты 1947-го года отчеканены миллионными тиражами. Хотя монет 1947-го известно всего-то ничего, и лицевики на этих монетах совершенно не тиражные, а тоже ПРОБНЫЕ.

В таком случае, может быть, Федорин знает, штемпелями какого года в 1947 году чеканили монеты, например, почти 140 миллионов 15 копеечных монет? Может быть, Федорин укажет источники, на которые он опирается, а отчеты МД, которые смотрел ММГ, объявит ложными?

[Jaroslaff 5 282]

В таком случае, может быть, Федорин знает, штемпелями какого года в 1947 году чеканили монеты, например, почти 140 миллионов 15 копеечных монет? Может быть, Федорин укажет источники, на которые он опирается, а отчеты МД, которые смотрел ММГ, объявит ложными?

Вероятнее всего - штемпелями 1946 года - встречаемость монет с этой датой говорит о многом. Или, вам лично Сталин сообщил, что он приказал переплавить тираж? Извините, но Сталин дураком не был, и деньги считать умел получше нас с вами. Почему же тогда, кстати, он не отправил в макулатуру весь тираж банкнот 1947 года? На них же был такой же герб. Сумеете объяснить?

И вообще, после беглого просмотра пришедшей сегодня вашей книги, у меня резко изменилось мнение о вас. В начале книги полили дерьмом множество уважаемых людей, не забыв лично для себя бочку с мёдом, а потом раскритиковали каталог Андрея Иваныча. Да, его каталог не свободен от огрехов, как и любой другой. Да, я его тоже критикую. Но не критиканствую, замечая ошибки в точках и запятых. Всё бы это ладно, но "каталог", изложенный в вашей книге, содержит немало подобных ошибок. Например, в изображениях монет Государственного Банка СССР я не нашёл ни 5 рублей ММД, ни 10 рублей ММД, хотя некоторые картинки были подписаны именно так. И оба увеличенных чуть-чуть фрагмента тоже несут на себе знак ЛМД, а не ММД.... Вы сознательно ввели в заблуждение читателей? (стр. XXIV каталога). Бронзовые монеты 1957 года почему-то снабжены гербом пятака 1948 года, не соответствует типу герб, помещённый около 3 копеек 1937 года... Думаю, что при внимательном просмотре можно найти и ещё что-нибудь. Только вот не хочется уже смотреть.

Не знаю, насколько правдива ваша информация о том, что первый ценник на монеты СССР составили вы, но если верна, то это вам только минус, а не плюс. Ибо в приведённом вами ценнике 1966 года 2 копейки 1925 года оценены всего в 20 рублей, в том время как к этому году было известно менее пяти экземпляров этой монеты. Гораздо менее. В ту же сумму оценены и 2 копейки 1927 года, которые ещё Фортинскому в 1955 году были известны в семи экземплярах.

Справедливости ради отмечу, что и полезная информация в вашей книге тоже есть. Буду её изучать.

ЗЫ: этот же текст отправил вам в личку на Самаре - где покупал книгу.

Изменено 12 фев 2013, 03:27:01 пользователем Jaroslaff

[Jaroslaff 5 282]

К глубокому сожалению, Ярослав, не могу сказать тебе ничего иного: если не рубишь в теме, то всегда лучше помолчать.

P.S.

Ну о чём с тобою говорить —

Всё равно ты порешь ахинею.

Лучше я пойду к ребятам пить —

У ребят есть мысли поважнее...

В.С.Высоцкий.

А рад, что ты знаком с творчеством Высоцкого. Я его тоже люблю. Но если ты рубишь в теме, то аргументы в пользу "пробности" некоторых монет должны быть поувесистее. Иначе они никого не убеждают.

[ФЕДОРИН 2 727]

В таком случае, может быть, Федорин знает, штемпелями какого года в 1947 году чеканили монеты, например, почти 140 миллионов 15 копеечных монет? Может быть, Федорин укажет источники, на которые он опирается, а отчеты МД, которые смотрел ММГ, объявит ложными?

Соответственно по мере поступления:

Дражайший ММГ, монеты с датой 1947 года известны в крайне малом количестве. Источником является мой собственный жизненный нумизматический опыт. Что конкретно чеканили на монетном дворе в 1947 году (понятно, что монеты, но какие????) знать НЕВЕДОМО НИКОМУ, ибо отслеживания конкретных дат на продукции мондвора - монетах - НЕТ!

А может быть глубокомысленный ММГ ответит: с какого рожна он может утверждать о безумном тираже монет 1947 года, когда ничего конкретного в архивах по этому вопросу просто-напросто НЕТУ?

И такая бездоказательная бравада свойственна очень многим трудам ММГ, связанным с совковыми "архивными данными", которые сами по себе гроша ломанного не стоят - ибо там практически всё ВРАНЬЁ И ЛОЖЬ!

В стране, где до сих пор некоторые считают "героем" кровопийцу убийцу и могильщика собственного народа Сталина, архивы не могут быть правдивыми.

Ну и тебе Ярослав отвечу: неужели ты считаешь, что аргументы "поувесистее" есть у МНСа? И где они конкретно? В чём они выражаются? Всё в виде заумных, ни на чём не основанных выводов, сделанных МНСом на базисе всё тех-же лживых совковых архивах? Я привык отвечать за мною сказанное - если можешь опровергни, если не чем - то промолчи.

И ещё. Я тебе прямо скажу Ярослав, пока не будет признан факт ГЕНОЦИДА нашего народа этой гадской 70-летней "властью", ничего не сдвинется. Эта паскудная "хозяйка" всех совочных тайн и своих пакостных деяний НИКОГДА не раскроет истинную картину содеянного. Эта власть боится именно открытости. Если когда-то произойдёт суд над этим режимом, то только в том случае выйдет наружу правда из архивов. Сейчас архивы содержащие правду "засекречены НАВЕЧНО"!!! Но обманывать детей наших и внуков становится всё тяжелее. Так что будем надеяться.

[Jaroslaff 5 282]

....

Ну и тебе Ярослав отвечу: неужели ты считаешь, что аргументы "поувесистее" есть у МНСа? И где они конкретно? В чём они выражаются? Всё в виде заумных, ни на чём не основанных выводов, сделанных МНСом на базисе всё тех-же лживых совковых архивах? Я привык отвечать за мною сказанное - если можешь опровергни, если не чем - то промолчи.

И ещё. Я тебе прямо скажу Ярослав, пока не будет признан факт ГЕНОЦИДА нашего народа этой гадской 70-летней "властью", ничего не сдвинется. Эта паскудная "хозяйка" всех совочных тайн и своих пакостных деяний НИКОГДА не раскроет истинную картину содеянного. Эта власть боится именно открытости. Если когда-то произойдёт суд над этим режимом, то только в том случае выйдет наружу правда из архивов. Сейчас архивы содержащие правду "засекречены НАВЕЧНО"!!! Но обманывать детей наших и внуков становится всё тяжелее. Так что будем надеяться.

Я не аргументы МНС обсуждаю, а твои, которых пока не услышал.

Что касается власти 70-летней, то фиг тебе с маслом. Не было геноцида нигде, кроме воспалённых мозгов людей, не знающих истории. Но, давай не будем ЗДЕСЬ обсуждать эту тему - здесь мы про монеты 1958 года говорим.

Что касается открытости... так нет ничего глупее открытой власти, которая считает, что всем и всегда надо говорить только правду и всю правду. Да и не было никогда такой власти ни в одной стране мира.

Изменено 12 фев 2013, 09:02:42 пользователем Jaroslaff

[Jaroslaff 5 282]

Уважаемый Андрей Иванович! Можно подумать, что сейчас в нашей стране происходит НЕ ТОЖЕ САМОЕ! Те же вожди,те же тайны покрытые мраком...Те же тупые чиновники-казнакрады...та же серость в умах от безисходности,та же серость в монетах (моё мнение советские были покрасивее...) и ученые мужи типа ММГ ,при всём уважении к нему за былое, притягивающие факты за уши! Скажите , что изменилось?

Изменилось почти всё. Только - в худшую сторону.

[Jaroslaff 5 282]

Конечно не было ничего. Был лишь один белый и пушистый Ярослав и его любимый вождь всех времён и народов Сталин...

Ты вообще Ярослав, когда малость будешь поначитаннее, и когда монет настоящих потрогаешь, вот тогда и поговорим. Пока ты только дилетантствуешь, причём очень воинственно. Но неграмотность и некомпетентность болтовнёй не скроешь. Увы.

Ладно. Пошёл начитываться. Как раз книга ММГ ещё не полностью изучена. Увы. Пусть народ читает твою компетентную болтовню. Может и в правду что-нибудь интересного расскажешь.

[Jaroslaff 5 282]

[/size]

Правда? А Вы волнения и мятежи в таких городах, как Подольск, Беслан, Александров, Бийск, Муром и многих других (и это только в период вокруг 1958 года), которые оружием пресекали и людей потом расстреливали, как что рассматриваете? Народные гуляния от хорошей жизни?

Правда. Если хотите обсудить эту тему - добро пожаловать в ЛС. Здесь тема о монетах 1958 года.

[Jaroslaff 5 282]

Ну давай Ярослав по теме... Отжигай...

Я? Вещать - это твоя прерогатива. А я послушаю аргументы.

[Jaroslaff 5 282]

Ты же классик трёхзвёздочный...

Три звезды один чудак навесил - я титулы не присваиваю.