Неправильные (Пробные) монеты отчеканенные за границей ?

[Rappoport 1 395]

Ну может тут у нас с вами недоразумение. Был один другой Раппопорт, только в Америке, который тему как будто неплохо знал. Ну да ладно, я просил модераторов  стереть мой проблемный пост. Пусть для вас все отчеканенные не в России российские монеты остаются жетонами. Я не против.

Ok!

Давайте все-таки попробуем разобраться. чтобы не оставалось недопонимания.

Как по-вашему должно называть предмет, условно напоминающий своим внешним видом монету, но изготовленный:

1. вне стен государственного монетного двора.

2. по частной инициативе, не имея на то разрешение страны-эмитента

[Трандых 204]

как угодно

[Rappoport 1 395]

как угодно

Да нет, это вам "так угодно"!

А мне угодно опираться на информацию из компетентных источников, а не современных сказочников!

[иполит 31]

Такие непонятные свободные произвольные монетовидные кружки (с непременным обязательным отличием от подлинных монет чтобы нельзя было обвинить в подделке на гос .уровне под Российскую монету) мог изготовить любой гравер на иностранном мон дворе как всеголишь * образец для демонстрации качества продукции* и представить их Российской стороне при переговорах о заказе на дальнейшею чеканку Российской массовой монеты за границей и в случае котракта иностранная сторона будет чеканить в дальнейшем Российские монеты по конкретным рисункам которые представит им Россия.

В случае с Пробными монетами

Генеральный Гравер на Российском монетном дворе лично отвечает по закону за те Пробные штемпеля которые он вырежет по строгим монетным правилам с утвержденных и окончательно согласованных правительством рисунков как ЭТАЛОН образец (на котором не может быть никаких непонятных неправильных несоответствий и странностей в буквах и композициях ) .

Подлинные Пробные монеты могли быть изготовлены только на Российском (центральном) монетном дворе. Они не могли быть изготовлены за границей ! Этот вывод можно сделать прочитав Монетные Законы Российской Империи.

В нумизматике есть разные мнения заинтересованных сторон . Одна это владелец и продавец которые будет придерживаться выгодной им точки зрения и приводить аргументы в свою пользу для второй стороны покупателя который в дальнейшем будет сторонником тоже этой точки подкрепляя ее информацией ( неизвестно достоверной или нет? ) из каталога ? Но есть еще третья сторона это НУМИЗМАТИКА . А как же она ? Или надо подходить к ней с коммерческой точки зрения ? Тогда что это приносит ей вред или пользу ?

Слово *Пробная* несомненно выгодно оно притягивает и влияет на повышение цены Но соответствует ли это Действительности в данном несложном случае ?

[Трандых 204]

Глупости. Вопорос именно несложный, потому что образцы эти демонстрационные имеют сами по себе историческую ценность выше, чем утверждённые образцы.

Изменено 10 авг 2014, 18:16:18 пользователем Трандых

[Леон 1 291]

Глупости. Вопорос именно несложный, потому что образцы эти демонстрационные имеют сами по себе историческую ценность выше, чем утверждённые образцы.

Непонятно что с чем сравнивается? Можно привести пример, чтобы была видна историческая ценность?

[иполит 31]

Непонятно что с чем сравнивается? Можно привести пример, чтобы была видна историческая ценность?

Поддерживаю ! Будет очень интересны узнать о (Высокой исторической ценности) демонстрационных образцов которые имеют ценность выше Утвержденных образцов ??? и приведенные примеры ? Ждем с нетерпением .P.S. Даже новоделы не имеют никакой исторической ценности !

[иполит 31]

Уточнение . Речь естественно идет по теме о *Демонстрационных образцах качества продукции Иностранного монетного двора*

[Трандых 204]

Новоделы и их смешная классификация не имеют никакой исторической значимости, за исключением тех, оригиналы которых не сохранились (напр. двухрублёвики).

Историческое значение никелевых например пробников может быть в самом металле, подходу к оформлению (портретному). Железные пробы очень интересны. Вообще это процесс очень экономический, кто кому что предлагает. Понимаете, не тллько некоторые страны, а континены живут деньгами, которые изготавливали и изготавливают зарубежом. Поэтому все пробы, технические или презентационные. или разрешённая чеканка неутверрждённых образцов на любых дворах очень интересны и важны. И вообще монетных дворов и частных, и государственных не в каждой подворотне. И "ответственность" - это вам не перед КГБ дрожать с его "режимом" и бумажной казуистикой. Ширше специалисты думали и думают.

[Леон 1 291]

Уточнение . Речь естественно идет по теме о *Демонстрационных образцах качества продукции Иностранного монетного двора*

Да, это понятно. Трандых, возможно, что-то другое имеет ввиду? Интересно узнать про нумизматическую ценность. В Вашем первом сообщении (по ссылкам) у брюссельских 2к1863ЕМ намеренно переставлены держава и скипетр, а у немецкой серии надписи в зеркальном изображении. Производитель не считал их монетами/пробниками и тд, и очень озаботился чтобы их монетами не посчитали и другие. "Проба пера", технологический образец. Для тех, кто занимается металлообработкой, прессами и тд, возможно, это и имеет какую-то историческую ценность.

[Леон 1 291]

Есть ещё вензельная серия 1796, неполная линейка(5 и 10к), чеканенные в кольце. Ильин очень высоко оценивал, кмк, та же опера. Просто образцы того, что мог на тот момент иностранный мондвор. Нашёл на мдв один образчик, кмк, голимый фуфел:

[Леон 1 291]

Историческое значение никелевых например пробников может быть в самом металле, подходу к оформлению (портретному). Железные пробы очень интересны. Вообще это процесс очень экономический, кто кому что предлагает. Понимаете, не тллько некоторые страны, а континены живут деньгами, которые изготавливали и изготавливают зарубежом. Поэтому все пробы, технические или презентационные. или разрешённая чеканка неутверрждённых образцов на любых дворах очень интересны и важны.

Пост пропустил, не сразу заметил. Вообще не убедительно. Ни о чём. Сами производители "это" монетами не считали, и делали НАМЕРЕННО ошибки. С законностью, с соблюдением законов у иностранцев всегда было получше, чем в России. Если с аргументами всё, то тема раскрыта, и исчерпана.