1991-1993 Оценка и обсуждение

[Igor67 234]

Просьба дать возможную "финишную" оценку при продаже 3 монет одним лотом :

10-1993ММД - полный раскол на аверсе

10-1993ЛМД - сильное сдвоение "номинала" на реверсе

20-1992ЛМД - скол на реверсе.

[an_38 2 047]

Просьба дать возможную "финишную" оценку при продаже 3 монет одним лотом

Финишную ???

Со стартовой нужно сначала определиться.

от 500 руб и выше.

(мне не нужно)

[Igor67 234]

Хотелось выслушать Ваши мнения по гурту монеты 1-1992М, скан гурта сделан ч/з каждые 90 град. + отдельно фрагмент гурта с разрешением 2400dpi. , диаметр монеты 19,55 мм.

Вопрос возник в следствии того что , на мой взгляд, риски (назову пока их так) достаточно равномерно расположены и не "смяты" что (имхо) должно было бы произойти при чеканке в гладком кольце. На дефект/брак при вырубке заготовки (по форме/расположению/профилю) тоже не похоже (имхо).

С УВ.Игорь

[Jaroslaff 5 285]

Хотелось выслушать Ваши мнения по гурту монеты 1-1992М, скан гурта сделан ч/з каждые 90 град. + отдельно фрагмент гурта с разрешением 2400dpi. , диаметр монеты 19,55 мм.

Вопрос возник в следствии того что , на мой взгляд, риски (назову пока их так) достаточно равномерно расположены и не "смяты" что (имхо) должно было бы произойти при чеканке в гладком кольце. На дефект/брак при вырубке заготовки (по форме/расположению/профилю) тоже не похоже (имхо).

С УВ.Игорь

У меня есть 5 рублей 1997 или 1998 года (точно не помню - не под рукой) с таким же гуртом. Тоже пока не придумал внятной версии его появления.

[MAMOHT 2 438]

Как понять финишную? Максимум кто сколько может предложить? Думаю это не в интересах заинтересованных в приобретении этого лота.

[drygval 942]

Я бы стартовал с 300 рублей. Боюсь, что старт в 500 р не будет привлекательным.ИМХО.

[Igor67 234]

Из-за нахождения монет в Молдове - в следствии чего при отправке необходимо заполнять тамож. деклар. и т.п. + пересылка/упаковка порядка 6 дол. .... при низкой цене "ухода" иногда нет смысла выставлять на продажу - легче отдать несколько дешевле, но "на месте". В следствии этого и возникает вопрос по возможной цене "ухода".

С УВ.Игорь

[СтарецЪ 1 026]

Хотелось выслушать Ваши мнения по гурту монеты 1-1992М, скан гурта сделан ч/з каждые 90 град. + отдельно фрагмент гурта с разрешением 2400dpi. , диаметр монеты 19,55 мм.

Вопрос возник в следствии того что , на мой взгляд, риски (назову пока их так) достаточно равномерно расположены и не "смяты" что (имхо) должно было бы произойти при чеканке в гладком кольце. На дефект/брак при вырубке заготовки (по форме/расположению/профилю) тоже не похоже (имхо).

С УВ.Игорь

Для гуртового оформления слишком разнообразны зубцы и НЕ равномерны (ни шаг, ни толщина зубца). Так-же моё ИМХО подсказывает что это произошло после чеканки монеты.

[drygval 942]

Из-за нахождения монет в Молдове - в следствии чего при отправке необходимо заполнять тамож. деклар. и т.п. + пересылка/упаковка порядка 6 дол. .... при низкой цене "ухода" иногда нет смысла выставлять на продажу - легче отдать несколько дешевле, но "на месте". В следствии этого и возникает вопрос по возможной цене "ухода".

С УВ.Игорь

В таком случае надо ждать, может быть кто-то и пожелает прикупить этот набор за приемлимую для Вас цену.

[Igor67 234]

Спасибо ВСЕМ за высказанные мнения.

С УВ.Игорь

[СтарецЪ 1 026]

Просьба дать возможную "финишную" оценку при продаже 3 монет одним лотом :

10-1993ММД - полный раскол на аверсе

10-1993ЛМД - сильное сдвоение "номинала" на реверсе

20-1992ЛМД - скол на реверсе.

1) такой у меня нет и вроде не было, но ничего выдающегося

2) продаю такую 300-350р, продать не могу

3) продавал такую за 700, кое как продал в составе большого лота с 25% скидкой.

[Цыган 939]

Хотелось выслушать Ваши мнения по гурту монеты 1-1992М, скан гурта сделан ч/з каждые 90 град. + отдельно фрагмент гурта с разрешением 2400dpi. , диаметр монеты 19,55 мм.

Вопрос возник в следствии того что , на мой взгляд, риски (назову пока их так) достаточно равномерно расположены и не "смяты" что (имхо) должно было бы произойти при чеканке в гладком кольце. На дефект/брак при вырубке заготовки (по форме/расположению/профилю) тоже не похоже (имхо).

Наблюдал такой эффект и на других номиналах с гладким гуртом. Есть предположение - вторая жизнь г/колец с просечками от монет ранних выпусков (для московских рублей 1992 - это кольца под 2 и 10 копеек) с последующим удалением просечек грубой протяжкой. Мне не попадались достаточно большие участки с чётко обозначенными рёбрами гурта, по которым можно было однозначно сопоставить шаг с другими известными монетами с рубчатым гуртом соответствующего диаметра. Дело в том, что на любом протяжном инструменте режущие зубья расположены с ровным шагом и на кольце, при грубой обработке, могли остаться следы именно инструмента, а не "старого зубчатого профиля". Такой расклад "в 2-х словах".

[Eorus 60]

Правильно. В отличие от вращательно-поступательного перемещения развертки (калибровка), здесь только поступательное (строгание) движение протяжки, чреватое неизбежными задирами.

[угрюмый 82]

Ч/кольцо никакого отношения к хаотичным насечкам не имеет.Эти "насечки" получены при вырубке заготовок-кружков.В результате чеканки в гладком кольце этот дефект остался.Причина в нехватке металла. На картинках аверса и реверса 1-1992 видно,что буртик по периферии завален в сторону центра.Его внешняя сторона не имеет четкой границы.Штемпелям и кольцу не хватило металла на полноценный буртик,значит и на полноценный гурт.Причина нехватки металла?Или заготовки меньшего размера,или ч/кольцо,ранее использовавшееся под другие номиналы,после доработки не соответствовало стандартному диаметру.Если бы и заготовка и кольцо были нужных размеров,то от таких "насечек" после чеканки не осталось бы и следа.

[Цыган 939]

Штемпелям и кольцу не хватило металла на полноценный буртик,значит и на полноценный гурт.

Шедеврально!

По остальному.

Такой циклической рванины по всему периметру при вырубке быть физически не может, что может - закатается при обжимке. "Нехватка"металла" сосем ни о чём: упёрся гурт в кольцо - стоп радиальная деформация к переферии, отток обратно, к центру и по высоте штемпельных ручьёв.

[угрюмый 82]

Шедеврально!

По остальному.

Такой циклической рванины по всему периметру при вырубке быть физически не может, что может - закатается при обжимке. "Нехватка"металла" сосем ни о чём: упёрся гурт в кольцо - стоп радиальная деформация к переферии, отток обратно, к центру и по высоте штемпельных ручьёв.

Не гоните пургу!

Вы или не видели заготовок или не нашли их фото в сети.Это первое.

Второе.Где есть доказательства что заготовка обжималась?

И последнее.Уперся бы гурт(еще не гурт),если бы было чем упираться.Форма канта(внешняя сторона) как раз свидетельствует,что до упора дело не дошло.Ну если только маненько.

[Цыган 939]

Не гоните пургу!

Вы или не видели заготовок или не нашли их фото в сети.Это первое.

Второе.Где есть доказательства что заготовка обжималась?

И последнее.Уперся бы гурт(еще не гурт),если бы было чем упираться.Форма канта(внешняя сторона) как раз свидетельствует,что до упора дело не дошло.Ну если только маненько.

То что "первое" - оставьте при себе!

"Второе" - очевидно. Если для Вас - нет, помочь не в силах....

И про "и последнее"

А мужики то на ММД и не знают, катают гуртонадпись на заготовки до чеканки в рубчатом кольце, а надпись почему-то остаётся, несмотря на образование рифов по гурту, что разбивает ваши фантазии "до упора дело не дошло" в прах.

[угрюмый 82]

То что "первое" - оставьте при себе!

"Второе" - очевидно. Если для Вас - нет, помочь не в силах....

И про "и последнее"

А мужики то на ММД и не знают, катают гуртонадпись на заготовки до чеканки в рубчатом кольце, а надпись почему-то остаётся, несмотря на образование рифов по гурту, что разбивает ваши фантазии "до упора дело не дошло" в прах.

Все ясно.... Вы мастер "уводить в сторону" или примерами неудачными или картинками х.з. о чем.Не надо про мужиков на МД.Остановимся на рассматриваемом вопросе.

Да,должного соприкосновения с гладким кольцом не произошло.Буртик(кант)и гурт не сформировались!Или вы,действительно считаете,что заготовка уперлась в кольцо,обработанное выше показанной протяжкой,оставившей такие следы?Вы хоть в курсе до какого класса чистоты обрабатывает эта протяжка поверхность?Обратитесь в близлежащее ПТУ.Вы будете удивлены,узнав,что протяжка таких следов не оставляет.

Вы там неграмотно обронили,что у колец с насечкой,последние удалялись грубой протяжкой.????????И для убедительности выставили картинку шлицевой протяжки.Вы в курсе для чего служат шлицевые протяжки? Узнайте в ПТУ.А после попросите модераторов убрать картинку из темы.Не вводите людей в заблуждение.И прежде чем выставлять картинки из сети,не забывайте,что таких грамотеев как вы в сети очень много.

Всего вам доброго!

[Eorus 60]

Стоп, мужики! На третий рабочий разряд металлиста сдали оба. Особенно впечатляет знакомство некоторых с классами чистоты. Пожмите друг другу руку. Ничья и вечная дружба.

[угрюмый 82]

Eurus,экзаменатор,я не согласен с оценкой моей квалификации.Нет,не потому,что разряд маловат,а экзаменатору не доверяю.Пример:"Правильно. В отличие от вращательно-поступательного перемещения развертки (калибровка), здесь только поступательное (строгание) движение протяжки, чреватое неизбежными задирами."Это ваше заключение.Даже металлист третьего разряда скажет вам,что в металлообработке большинство инструментов строгают.Резец токарного и фрезерного станков,наждачная бумага и,даже,паста ГОИ.Но я на вас не в обиде.И рад,что вы напролом не влезаете в те темы,которые вам не очень понятны.

С уважением.

[AVION 2 290]

Ув. Igor67 , мне кажется что конечная сумма за все три будет дето в районе 1тыра. Возможно чуть больше, но не слишком как мне кажется. Эмиссия довольно насыщенная браками. Полный раскол - полный , но не слишком выразителен. Скол неплох, но озвученные ув. Седобородым 700 -это маленько перебор, в чём он сам честно и признался .

Середушная монета, которая то ли с двойным толи с следами этого выталкивающе-догоняюще-опережающего или какого там штемпеля (об этом ув. Цыган лучше расскажет ) -эт вещь довольно таки на любителя. Я например любитель, но мне не надо

[Green 22]

Наблюдал такой эффект и на других номиналах с гладким гуртом. Есть предположение - вторая жизнь г/колец с просечками от монет ранних выпусков (для московских рублей 1992 - это кольца под 2 и 10 копеек) с последующим удалением просечек грубой протяжкой. Мне не попадались достаточно большие участки с чётко обозначенными рёбрами гурта, по которым можно было однозначно сопоставить шаг с другими известными монетами с рубчатым гуртом соответствующего диаметра. Дело в том, что на любом протяжном инструменте режущие зубья расположены с ровным шагом и на кольце, при грубой обработке, могли остаться следы именно инструмента, а не "старого зубчатого профиля". Такой расклад "в 2-х словах".

Мдя... Действительно "шедеврально" использовать шлицевые протяжки для получения цилиндрического отверстия...

И что значит "грубая протяжка"? Для самообразования поинтересуйтесь, зачем на протяжке столько много рядов зубьев.

[Цыган 939]

Мдя... Действительно "шедеврально" использовать шлицевые протяжки для получения цилиндрического отверстия...

И что значит "грубая протяжка"? Для самообразования поинтересуйтесь, зачем на протяжке столько много рядов зубьев.

Где в цитируемом Вами тексте я использую словосочетание "шлицевая протяжка" ?

Если речь о картинке, то вставил какая у меня была под рукой из черновиков статьи о вероятной причине появления неглубоких упорядоченных дополнительных просечек на гуртах монет Советов, специально оставил название, чтобы вопросов не возникло - ан нет.... Отрезал от картинки только этот фрагмент, совсем не в тему, вот этот

Но сейчас не об этом. Протяжка разумеется используется круглая, с групповой схемой резания, т.е. разница с показанной шлицевой только чередовании каждой последующей зубчатой секции для перекрытия стружечных канавок. И в чём здесь криминал? Какие принципиальные отличия применительно к рассматриваемому дефекту?

Вот с "грубая протяжка" - косяк, несомненно, читать следует "грубое протягивание" с наиболее высоким (грубым) квалитетом точности.

А насчёт "самообразования", давайте оставим за кадром, на этот раз....

[Eorus 60]

Насчет пасты ГОИ, господин Угрюмый, заела меня ностальгия по плите и ведру люфта. Однако же Роман вернул мне веру в рабочий класс с превосходящим инженерное образование опытом. А нам с Вами остается соревноваться в степени знакомства со справочниками допусков-посадок и классов чистоты. Признайте правоту Цыгана, да и порешим на этом.

[угрюмый 82]

"Правота" Романа над вашим постом.