Выбор темы

Начал Brios, 08.03.2013, 13:30:01

Далее

Ответить

1084 ответов в теме все сообщения показаны.

#1051 Brios

Борис Грозный

коллекционер
1 247 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Паланга

Рейтинг: 177

MS66

Опубликовано 11.04.2013 - 22:40:45

Фокс, 11.04.2013 - 22:35:05, написал:

Крупной нету, десять сантимов есть, в пруфе. Куплено банально на американском еБае в прошлом веке, в самом его конце. Тогда там много чего интересного было.

Да и малая она хороша. Ранаволона вообще интересная тетка была-мясник в юбке.
А про прошлый век и на аукционах выбор был больше. Смотрю на аукционники 80, так плакать хочется-КАКОЙ ВЫБОР.

Прикрепленные миниатюры

0

А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.

#1052 Brios

Борис Грозный

коллекционер
1 247 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Паланга

Рейтинг: 177

MS66

Опубликовано 11.04.2013 - 22:43:34

Да и десятку в ХОРОШЕЙ сохранНОСТИ -хрен найдешь. Поздравляю хорошая монета.

Прикрепленные миниатюры

Изменено: Max Otto von Stirlitz, 11.04.2013 - 23:45:04
Дядя Боря, ну ёксель-пиксель! правила для всех одни. Замучался исправлять.

0

А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.

#1053 34na43

ассистент

коллекционер
1 166 Сообщений:
Предупреждения

Пол:Мужчина
Город:.

Рейтинг: 155

MS66

Опубликовано 11.04.2013 - 22:49:27

Ссори за оффтоп. Чтобы не плодить тем, спрошу здесь. У кого нибудь есть информация о том, как в 16-17 веках производилось серебрение заготовок перед чеканкой?

0

#1054 Brios

Борис Грозный

коллекционер
1 247 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Паланга

Рейтинг: 177

MS66

Опубликовано 11.04.2013 - 22:59:03

34na43, 11.04.2013 - 22:49:27, написал:

Ссори за оффтоп. Чтобы не плодить тем, спрошу здесь. У кого нибудь есть информация о том, как в 16-17 веках производилось серебрение заготовок перед чеканкой?

Я всегда думал, что серебряно-оловянной амальгамой. Хотя технология у меня всегда хромала. Ну не "первобытным" методом точно- когда кислотой вымывали с поверхности примеси.

0

А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.

#1055 34na43

ассистент

коллекционер
1 166 Сообщений:
Предупреждения

Пол:Мужчина
Город:.

Рейтинг: 155

MS66

Опубликовано 11.04.2013 - 23:27:33

Хотелось бы подробнее

0

#1056 Max Otto von Stirlitz

Макс Отто фон Штирлиц, штандартенфюрер ЦФН

*модератор ЦФН СССР*
5 274 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Berlin

Рейтинг: 595

PROOF

Опубликовано 11.04.2013 - 23:46:19

34na43, 11.04.2013 - 22:49:27, написал:

Ссори за оффтоп. Чтобы не плодить тем, спрошу здесь. У кого нибудь есть информация о том, как в 16-17 веках производилось серебрение заготовок перед чеканкой?

Если для монет, то серебрение никак не производилось. Производилось отбеливание.

"ОТБЕЛИВАНИЕ (нем. Weißsud), способ травления, при к-ром в сплаве монетного металла только медь подвергается воздействию и отделению, чем достигается получение у низкопробных монет белой серебряной поверхности. С этой целью монетные заготовки перед чеканкой кипятят в растворе из поваренной соли и винного камня, пока поверхность их на незначительную глубину не освободится от меди; затем их полируют в барабанах (вращающихся бочках) и после этого чеканят, причем поверхность в известной степени уплотняется. В процессе обращения таких монет на их поверхности снова проступал слой, содержащий медь. Таким способом обрабатывались монеты еще в античности, особенно позднеримские и александрийские монеты. С нач. 19 в. на смену отбеливанию пришла обработка концентриров. серной кислотой."

Фенглер, Гироу, Унгер

Изменено: Max Otto von Stirlitz, Вчера, 00:01:55

3

Мои лоты в eBay: http://www.ebay.de/s...ESELX:IT&_sop=1, http://www.ebay.de/s...lex290190&rt=nc

#1057 34na43

ассистент

коллекционер
1 166 Сообщений:
Предупреждения

Пол:Мужчина
Город:.

Рейтинг: 155

MS66

Опубликовано 11.04.2013 - 23:49:36

Max Otto von Stirlitz, 11.04.2013 - 23:46:19, написал:

Если для монет, то никак не производилось. Производилось отбеливание.

Вот. Про это я и хотел узнать. В источниках о работе Виленской менницы употребляется этот термин.

Изменено: Max Otto von Stirlitz, Вчера, 00:40:36

0

#1058 34na43

ассистент

коллекционер
1 166 Сообщений:
Предупреждения

Пол:Мужчина
Город:.

Рейтинг: 155

MS66

Опубликовано Вчера, 00:05:40

Ещё один вопрос. Вот "отбеленная" монета. В обращении она не была. Что мы на ней видим. Патину или выступившую медь?

Прикрепленные миниатюры

0

#1059 Max Otto von Stirlitz

Макс Отто фон Штирлиц, штандартенфюрер ЦФН

*модератор ЦФН СССР*
5 274 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Berlin

Рейтинг: 595

PROOF

Опубликовано Вчера, 00:07:47

34na43, 12.04.2013 - 00:05:40, написал:

Ещё один вопрос. Вот "отбеленная" монета. В обращении она не была. Что мы на ней видим. Патину или выступившую медь?

Патину. Красивую золотистую патину. Поверхностный слой новой монеты ведь не содержит меди. Она может проступать при механическом износе или химических воздействиях. Ваш полугрош не подвергался ни механике, ни химии.

Изменено: Max Otto von Stirlitz, Вчера, 01:42:15

0

Мои лоты в eBay: http://www.ebay.de/s...ESELX:IT&_sop=1, http://www.ebay.de/s...lex290190&rt=nc

#1060 34na43

ассистент

коллекционер
1 166 Сообщений:
Предупреждения

Пол:Мужчина
Город:.

Рейтинг: 155

MS66

Опубликовано Вчера, 00:11:46

Ещё раз спасибо.
Кстати, когда в Германии начали отбеливать монеты?

0

#1061 Max Otto von Stirlitz

Макс Отто фон Штирлиц, штандартенфюрер ЦФН

*модератор ЦФН СССР*
5 274 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Berlin

Рейтинг: 595

PROOF

Опубликовано Вчера, 00:15:07

34na43, 12.04.2013 - 00:11:46, написал:

Кстати, когда в Германии начали отбеливать монеты?

В средние века, когда проба существенно ухудшилась и возникла потребность придания привлекательного внешнего вида низкопробным монетам. Думаю, самое позднее веке в 15-м это должно было стать необходимостью. А способ известен еще из древности.

Изменено: Max Otto von Stirlitz, Вчера, 00:16:27

0

Мои лоты в eBay: http://www.ebay.de/s...ESELX:IT&_sop=1, http://www.ebay.de/s...lex290190&rt=nc

#1062 Brios

Борис Грозный

коллекционер
1 247 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Паланга

Рейтинг: 177

MS66

Опубликовано Вчера, 00:18:10

Max Otto von Stirlitz, 12.04.2013 - 00:15:07, написал:

В средние века, когда проба существенно ухудшилась и возникла потребность придания привлекательного внешнего вида низкопробным монетам. Думаю, самое позднее веке в 15-м это должно было стать необходимостью. А способ известен еще из древности.

А серебряно-оловянной амальгамой покрывали?

0

А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.

#1063 34na43

ассистент

коллекционер
1 166 Сообщений:
Предупреждения

Пол:Мужчина
Город:.

Рейтинг: 155

MS66

Опубликовано Вчера, 00:23:55

С монетами имевшими пробу от 200-ой понятно. А что делали с солидами? Там в сплаве не то что серебра , даже и меди, наверное, не было?

0

#1064 Max Otto von Stirlitz

Макс Отто фон Штирлиц, штандартенфюрер ЦФН

*модератор ЦФН СССР*
5 274 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Berlin

Рейтинг: 595

PROOF

Опубликовано Вчера, 00:35:12

34na43, 12.04.2013 - 00:23:55, написал:

С монетами имевшими пробу от 200-ой понятно. А что делали с солидами? Там в сплаве не то что серебра , даже и меди, наверное, не было?

С польско-литовскими солидами? Думаю, что тоже самое делали. Было там серебро, хотя и немного. Если Зварич нам не врет, то в начале 16 века польский шиллинг при общем весе 1,24 г. содержал 0,23 г. серебра. Т.е. это примерно 190-я проба. Впоследствии проба ухудшалась и дальше, но ниже 100-й она наверное все равно не падала, так что ИМХО отбеливание вполне могло быть применено при их изготовлении.

Прикрепленные миниатюры

Изменено: Max Otto von Stirlitz, Вчера, 02:56:28

1

Мои лоты в eBay: http://www.ebay.de/s...ESELX:IT&_sop=1, http://www.ebay.de/s...lex290190&rt=nc

#1065 Max Otto von Stirlitz

Макс Отто фон Штирлиц, штандартенфюрер ЦФН

*модератор ЦФН СССР*
5 274 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Berlin

Рейтинг: 595

PROOF

Опубликовано Вчера, 00:37:27

Brios, 12.04.2013 - 00:18:10, написал:

А серебряно-оловянной амальгамой покрывали?

Я не знаю, честно не в курсе. В Германии, думаю, нет, никогда не читал про такое.

0

Мои лоты в eBay: http://www.ebay.de/s...ESELX:IT&_sop=1, http://www.ebay.de/s...lex290190&rt=nc

#1066 Max Otto von Stirlitz

Макс Отто фон Штирлиц, штандартенфюрер ЦФН

*модератор ЦФН СССР*
5 274 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Berlin

Рейтинг: 595

PROOF

Опубликовано Вчера, 00:44:35

Амальгамой наверное могли покрывать во время 30-летней войны (Kipper- und Wipperzeit). Тогда вообще чего только ни делали, как только ни изгалялись над разменной мелочью. Из одного талера 1000 крейцеров умудрялись сотворить по рецепту "на одного рябчика одна кобыла". Вот в тех-то монетах, бывало, что ни серебра, ни меди не было. Чего только не примешивали в лигатуру, и олово, и прочую всякую дрянь. Но это же кризис, разруха, полный упадок.
Вот монетки бранденбургские того времени - из какой дряни они изготовлены? что из дряни какой-то - даже по картинке видно.

Прикрепленные миниатюры

Изменено: Max Otto von Stirlitz, Вчера, 02:56:59

0

Мои лоты в eBay: http://www.ebay.de/s...ESELX:IT&_sop=1, http://www.ebay.de/s...lex290190&rt=nc

#1067 Brios

Борис Грозный

коллекционер
1 247 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Паланга

Рейтинг: 177

MS66

Опубликовано Вчера, 00:55:01

Да и Зальцбург грешил биллоном.

Прикрепленные миниатюры

0

А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.

#1068 Max Otto von Stirlitz

Макс Отто фон Штирлиц, штандартенфюрер ЦФН

*модератор ЦФН СССР*
5 274 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Berlin

Рейтинг: 595

PROOF

Опубликовано Вчера, 01:01:46

Все грешили, трудно кого-то одного выделить. Мелочь других австрийских и немецких земель ничуть не лучше. У немцев на форуме Герхард Щён как-то летопись того времени цитировал, какого-то немецкого городка (уж не помню сейчас какого): украли всю медную посуду, всю утварь, даже медные предметы церковного обихода не побоялись полностью разворовать, так металл был нужен для "разбодяживания" серебра. После чего как раз перешли на олово, так как медь в окружающем быту полностью иссякла.
Вот тогда-то и были монеты, которые вообще серебра не содержали. Причем одновременно упал до ниже некуда и художественный уровень самих монет, и качество чеканки. Оно понятно, такое время было суровое.
Несколько монеток для примера (прошу извинить, монеты не мои, картинки в сети "сворованы"):

Прикрепленные миниатюры

Изменено: Max Otto von Stirlitz, Вчера, 02:59:24

0

Мои лоты в eBay: http://www.ebay.de/s...ESELX:IT&_sop=1, http://www.ebay.de/s...lex290190&rt=nc

#1069 Ростовский

старший научный сотрудник

коллекционер
531 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:ростов на дону

Рейтинг: 19

F (Fine)

Опубликовано Вчера, 01:18:04

Brios, 11.04.2013 - 21:43:01, написал:

КОЛОНИИ-СИЛА. И найти их в достойной сохранности :cg:

сложно ооочень. РОСТОВСКИЙ ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА. :fv:

здеся Мы.а толку?Кто такое щас продаёт по разумной цене? и Слон Цейлонский хорош и Реюньон (Маврикий ?) в особенности. И ДЕСЯТОЧКА МАДАГАСКАРСКАЯ КАЙФОВАЯ.

0

#1070 Brios

Борис Грозный

коллекционер
1 247 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Паланга

Рейтинг: 177

MS66

Опубликовано Вчера, 01:19:04

Max Otto von Stirlitz, 12.04.2013 - 01:01:46, написал:

Все грешили,

Кстати, а как вам другой грех- старинные фальшаки.

Прикрепленные миниатюры

1

А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.

#1071 Brios

Борис Грозный

коллекционер
1 247 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Паланга

Рейтинг: 177

MS66

Опубликовано Вчера, 01:22:34

Ростовский, 12.04.2013 - 01:18:04, написал:

здеся Мы.а толку?Кто такое щас продаёт по разумной цене? и Слон Цейлонский хорош и Реюньон (Маврикий ?) в особенности. И ДЕСЯТОЧКА МАДАГАСКАРСКАЯ КАЙФОВАЯ.

Так вы у Фокса справочку попросите предъявить. Он вменяемый даже очень :fv:

он вам если в этой распродажи они есть, то предложит.

Изменено: Max Otto von Stirlitz, Вчера, 01:24:36

0

А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.

#1072 Max Otto von Stirlitz

Макс Отто фон Штирлиц, штандартенфюрер ЦФН

*модератор ЦФН СССР*
5 274 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Berlin

Рейтинг: 595

PROOF

Опубликовано Вчера, 01:27:10

Brios, 12.04.2013 - 01:19:04, написал:

Кстати, а как вам другой грех- старинные фальшаки.

Хороши, просто красота. Это для обращения или более поздние для коллекционеров?
Интересно, насколько классно выдержана общая стилистика (и Иоганн Георг, и Дикий Человек хороши, но особенно - Леопольд Габсбург!).

0

Мои лоты в eBay: http://www.ebay.de/s...ESELX:IT&_sop=1, http://www.ebay.de/s...lex290190&rt=nc

#1073 Brios

Борис Грозный

коллекционер
1 247 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Паланга

Рейтинг: 177

MS66

Опубликовано Вчера, 01:43:20

Эти старые фальшивки продавались официально на аукционах и были куплены с энтузиазмом коллекционерами фальшаков из обращения. Есть такие и тема интересная, я с одним таким общался, так оказывается настоящий такой фальшак купить сложнее чем подлинник.

0

А добрые, невинные глаза Швейка продолжали сиять мягкой теплотой, свидетельствовавшей о полном душевном равновесии: Все, мол, в порядке, и ничего не случилось, а если что и случилось, то и это в порядке вещей.

#1074 Max Otto von Stirlitz

Макс Отто фон Штирлиц, штандартенфюрер ЦФН

*модератор ЦФН СССР*
5 274 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Berlin

Рейтинг: 595

PROOF

Опубликовано Вчера, 01:51:15

Brios, 12.04.2013 - 01:43:20, написал:

Эти старые фальшивки продавались официально на аукционах и были куплены с энтузиазмом коллекционерами фальшаков из обращения. Есть такие и тема интересная, я с одним таким общался, так оказывается настоящий такой фальшак купить сложнее чем подлинник.

Есть, есть такая партия.
Кстати, у нас относительно часто встречаются современные прототипам подделки Италии, а именно Венеции. Но там трудно даже разобрать, насколько это подделки или же чьи-то подражания.
С талерами наверное трудно, хотя я не очень в курсе. Мелочи более поздней (18-й, начало 19-го) довольно много попадалось, причем со следами длительного обращения, вот пара таких "монеток":

Прикрепленные миниатюры

Изменено: Max Otto von Stirlitz, Вчера, 03:27:38

0

Мои лоты в eBay: http://www.ebay.de/s...ESELX:IT&_sop=1, http://www.ebay.de/s...lex290190&rt=nc

#1075 numis_odessa

бакалавр

коллекционер
186 Сообщений:

Пол:Мужчина
Город:Жемчужина у моря

Рейтинг: 23

VF (Very Fine)

Опубликовано Вчера, 02:04:49

Прошу прощения, пару дней был занят...

Brios, 10.04.2013 - 20:09:50, написал:

Фауст.
Позже местные жители утверждали, что в эту страшную ночь разразилась буря при ясном небе; из печной трубы гостиницы несколько раз вырывалось пламя синего цвета, а ставни и двери в ней начали хлопать сами по себе. Крики, стоны, непонятные звуки продолжались не менее двух часов. Вот у меня
Волкодлаки из Полиньи писал генеральный инквизитор Безансона доминиканцем Жаном Буаном другой слуга Дьявола, получил указание вернуть Пьера на стезю Дьявола. Вдохновленный обещанием получить сатанинское золото, Пьер посетил шабаш, где каждый нес тонкую зеленую восковую свечку, горящую синим пламенем.

Вот у меня вопрос! Кто из этих двоих на монете приспешник Сатаны?

У меня пожалуй есть ответ, но оглашать его не стоит... :dg:

И дабы закрыть все вопросы - чеканилась монета при действующем президенте и введена в обиход 20.10.2008 года.
Что же касаемо голубой свечи - это голографическая вставка и под разными углами она имеет разный цвет. Вообще она красноватая )))

Кстати, при своей жизни и работе Главой НБУ отметился еще один персонаж. Но правда более изощренно, не тупо в лоб, как Ющенко.

Была запущенна небольшая серия старинных ремёсел. Вот одно из них