20 копеек 1861 СПБ - ФБ

[сом 7]

аверс правая четыре ноги левая три.реверсы короны явно разные.может быть кто подскажет по сочетанию корон реверса и аверсов.

[Jaroslaff 5 282]

Монеты чеканены штемпелями с разной степенью износа, по-разному в обращении потёрлись. Да и поштемпельные разновидности пока никто не отменял, ежели что. Не вижу оснований считать их (оборотки в смысле) разными вариантами.

А вообще - вариант с четырьмя ногами встречается существенно пореже.

Изменено 19 янв 2013, 10:57:45 пользователем Jaroslaff

[сом 7]

Вторая корона больше похожа на короны которые пошли с 1871 года.ромбы больше.

[Jaroslaff 5 282]

Вторая корона больше похожа на короны которые пошли с 1871 года.ромбы больше.

Может быть. Но для подтверждения надо исследовать массив монет в каждом году. Думаю, что этого пока никто не делал.

[сом 7]

Допустим у меня 1871 новый тип герба у реверса в короне ромбы больше.а 1871 старый герб у реверсов в коронах маленькие плоские ромбы как у предыдущих годов.а 1872 год у обоих вариантов герба на реверсах короны с большими ромбами.

[Jaroslaff 5 282]

Допустим у меня 1871 новый тип герба у реверса в короне ромбы больше.а 1871 старый герб у реверсов в коронах маленькие плоские ромбы как у предыдущих годов.а 1872 год у обоих вариантов герба на реверсах короны с большими ромбами.

Для таких исследования надо МНОГО монет изучить, дабы выводы не оказались ошибочными.

[сом 7]

так у меня и нет никаких утверждений одни вопросы.может кто уже и изучал.

[forest 883]

Допустим у меня 1871 новый тип герба у реверса в короне ромбы больше.а 1871 старый герб у реверсов в коронах маленькие плоские ромбы как у предыдущих годов.а 1872 год у обоих вариантов герба на реверсах короны с большими ромбами.

Вполне нормальная разница между коронами, на разновидность всяко тянет.

И не важно - изучал это кто-то или нет, если разница воспринимается без проблем - ни кто не запрещает положить в коллекцию. Когда-нибудь кто-то всёравно изучит...

[Jaroslaff 5 282]

так у меня и нет никаких утверждений одни вопросы.может кто уже и изучал.

Я и ответил - что пока никто не изучал.

[Jaroslaff 5 282]

Вполне нормальная разница между коронами, на разновидность всяко тянет.

И не важно - изучал это кто-то или нет, если разница воспринимается без проблем - ни кто не запрещает положить в коллекцию. Когда-нибудь кто-то всёравно изучит...

Никто с этим не спорит. Только нужно помнить, что говорил Козьма Прутков о возможность объять необъятное.

[forest 883]

Никто с этим не спорит. Только нужно помнить, что говорил Козьма Прутков о возможность объять необъятное.

При чём тут необъятное?

Две конкретные монеты. Короны симпатичноразные, вполне достаточное основание для размещения в коллекции.

Спорить ни кто и не собирался.

Или разницу не видно?....

[S.Titov 1 631]

Разница-то в чем? Тип короны одинаковый, пропорции и общая форма одна и та же, ну слегка другой орнамент, но тип этого орнамента тот же. Там пошариться, и в венке наверняка различий мелких полно. Маточник другой, тип один и тот же.

[Jaroslaff 5 282]

При чём тут необъятное?

Две конкретные монеты. Короны симпатичноразные, вполне достаточное основание для размещения в коллекции.

Спорить ни кто и не собирался.

Или разницу не видно?....

Разницу видно. Но Вам, кажется, уже указывали на специфику, отличающую подходы к коллекционированию монет СССР и Империи. И никто не запрещает иметь в коллекции обе монеты.

[forest 883]

Разницу видно. Но Вам, кажется, уже указывали на специфику, отличающую подходы к коллекционированию монет СССР и Империи. И никто не запрещает иметь в коллекции обе монеты.

Это которую Вы придумали что ли, специфику? Нормальный человек в начале смотрит на даты, а разновидность - это разница при одной дате. Изучать разницу в цифрах при разных датах - это ... уже раньше говорил - кому интересно, и абсолютный бред на самом деле. А вот разница штемпелей при одной дате - это круто. Это просто так есть на самом деле, и это иногда ТС находит, потом его находки каталогизируются. А в чём писк от разницы в цифрах при разных датах, сори, просто мозгов не хватает понять. Это надо заболеть наверное чем-то...

[сом 7]

Разницу видно. Но Вам, кажется, уже указывали на специфику, отличающую подходы к коллекционированию монет СССР и Империи. И никто не запрещает иметь в коллекции обе монеты.

так вот и вопрос в чём их может быть не две а три четыре в коллекции если есть ещё сочетания аверса и реверса.и не обязательно разновидность лишь бы просто до себе.

[Jaroslaff 5 282]

Это которую Вы придумали что ли, специфику? Нормальный человек в начале смотрит на даты, а разновидность - это разница при одной дате. Изучать разницу в цифрах при разных датах - это ... уже раньше говорил - кому интересно, и абсолютный бред на самом деле. А вот разница штемпелей при одной дате - это круто. Это просто так есть на самом деле, и это иногда ТС находит, потом его находки каталогизируются. А в чём писк от разницы в цифрах при разных датах, сори, просто мозгов не хватает понять. Это надо заболеть наверное чем-то...

Нормальный человек, прежде, чем вещать, сначала изучит материал. Для начала покажите мне, к примеру, две одинаковые трёшки 1845 СМ. Или двушки 1801 ЕМ... Тут можно перечислить почти все монеты XIX века.

[S.Titov 1 631]

так вот и вопрос в чём их может быть не две а три четыре в коллекции если есть ещё сочетания аверса и реверса.и не обязательно разновидность лишь бы просто до себе.

Обратите внимание в таком случае на середину правления Александра Первого. Года 1815-1820. По этим критериям, что Вы предложили, можно собирать 1 год, и за всю жизнь не собрать и 80% поштемпельных разновидностей, даже с отличиями более заметными, нежели слегка другой рисунок орнамента на короне реверса. А уж про сочетания лицевика-оборотки, тут только чешуисты впереди будут.

[S.Titov 1 631]

Нормальный человек, прежде, чем вещать, сначала изучит материал. Для начала покажите мне, к примеру, две одинаковые трёшки 1845 СМ. Или двушки 1801 ЕМ... Тут можно перечислить почти все монеты XIX века.

Яр, Форест просто НЕ ПОНЯЛ того что и ты и я пытались ему объяснить. То-ли в силу нашего косноязычия, то-ли в силу склада своего ума. Я не пойму почему он решил, что сначала мы смотрим на "шарики", а не на год, но честно, влом объяснять что-то.

[сом 7]

Нормальный человек, прежде, чем вещать, сначала изучит материал. Для начала покажите мне, к примеру, две одинаковые трёшки 1845 СМ. Или двушки 1801 ЕМ... Тут можно перечислить почти все монеты XIX века.

естественно но кто собирает более узкие темы допустим пятикопеечные монеты должно быть интересно даже расположение цифр даты при большой разнице.

[Jaroslaff 5 282]

естественно но кто собирает более узкие темы допустим пятикопеечные монеты должно быть интересно даже расположение цифр даты при большой разнице.

Об этом и речь. Империю поштемпельно можно (в смысле - с некоторой надеждой на успех) собирать только в одном случае - если избрать чрезвычайно узкую тему. Например - те же 3 копейки 1845 года.

[forest 883]

Разница-то в чем? Тип короны одинаковый, пропорции и общая форма одна и та же, ну слегка другой орнамент, но тип этого орнамента тот же. Там пошариться, и в венке наверняка различий мелких полно. Маточник другой, тип один и тот же.

При чём тут вообще тип? Тип и разновидность - это достаточно разные категории. Разновидность возникает при перехлёсте типов, т.е., что-то одинаковое для обывателя имеет различия. Тут при одной дате разные короны, и это интересно. Если есть два разных аверса, то это может дать 4 разных экземпляра, это просто интересная практика коллекционирования - вместо одной монеты положить в коллекцию от двух до четырёх. Что даёт изучение типов монет - увы, не знаю. Если перехлёстов нет, то банальные монеты на которых достаточно инфы по дате.

[Jaroslaff 5 282]

... Тут при одной дате разные короны, и это интересно. ...

Поизучайте аверс двушек Павла - хотя бы только короны. И всё быстро поймёте.

[forest 883]

Поизучайте аверс двушек Павла - хотя бы только короны. И всё быстро поймёте.

Ну для чего вы тут лепите какую-то ерунду? Это не то же самое, что в советах шлифовка, которая абсолютно непредсказуема, но вы её закаталогизировали. Это вполне реальная разновидность короны, которую нашёл человек самостоятельно без всяких каталогов и она его вставляет, и ему интересен расклад именно по этому предмету. Можно просто ответить, что ни кем не изучалось, вместо того, что это изучать не надо. Изучайте то, что вам нравится на здоровье, а люди пусть собирают нормальные разновидности. Вы говорите в таком тоне, как буд-то имперские монеты сами чеканите. Задумайтесь над этим...

[Jaroslaff 5 282]

Ну для чего вы тут лепите какую-то ерунду? Это не то же самое, что в советах шлифовка, которая абсолютно непредсказуема, но вы её закаталогизировали. Это вполне реальная разновидность короны, которую нашёл человек самостоятельно без всяких каталогов и она его вставляет, и ему интересен расклад именно по этому предмету. Можно просто ответить, что ни кем не изучалось, вместо того, что это изучать не надо. Изучайте то, что вам нравится на здоровье, а люди пусть собирают нормальные разновидности. Вы говорите в таком тоне, как буд-то имперские монеты сами чеканите. Задумайтесь над этим...

Александр! Вот ей-богу, надоело. Про каталогизированные шлифовки уже давно всё сказано и признано ошибочным. Про короны - тоже никто не сомневается в их разнице. И в том, что их смело можно класть в коллекцию. Вопрос в том, что их каталогизировать и невозможно и не нужно - это про двушки Павла, хотя там различия гораздо заметнее. А биллон - можно и каталогизировать, только вот сначала разобраться в них надо. И не по двум монетам.

[сом 7]

Поизучайте аверс двушек Павла - хотя бы только короны. И всё быстро поймёте.

это разные периоды между ними 6о лет.качество чекана вроде менялось с каждым годом в лучшую сторону.допустим 20 копеек 1916 года тираж огромный а отложить в пару нечего не могу потому что ничем не отличаются.