фердинанд

5 копеек 1796 ЕМ Павловский перечекан

В теме 136 сообщений

То,что четко вижу: один фрагмент возле цифры "1" в "гривиннишной" дате,второй чуть ниже правого крыла,т.е. диаметрально противоположно,и как мне кажется в месте "наибольшего диаметра" :rolleyes:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То,что четко вижу: один фрагмент возле цифры "1" в "гривиннишной" дате,второй чуть ниже правого крыла,т.е. диаметрально противоположно,и как мне кажется в месте "наибольшего диаметра" :rolleyes:

Тоже самое показалось, просто хотел подтверждения от обладателя. Если это так, то гурт подлежит более пристальному изучению. Возможно, что монета "не пролезла" в последнее перегурчивание. Стало быть это "шнур"... кмк.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фрагменты сетки находятся не на против друг друга, имеется небольшой угол расхождения.post-24675-0-13887900-1384246949_thumb.jpg post-24675-0-18818700-1384247001_thumb.jpg post-24675-0-25081900-1384247485_thumb.jpg post-24675-0-49296900-1384247659_thumb.jpg post-24675-0-12887100-1384247688_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интерессантттт :blink: по этим картинкам "шнур поверх сетки" и всё... оставляю за собой право на ошибку, эх, в живую глянуть ба.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С гуртом более менее разобрались, благодарю за помощь а вот с наличием или отсутствием литеров мд пока не совсем понятно. Не далее как пару дней назад, на ауке был продан ПП с похожим расположением линейки и года десятки, гурт сетка. Думаю, хозяин не будет в обиде если выставлю фото аверса его монетки. Хотя глядя на неё, тоже можно сказать, что дата либо ушла, либо зачеканена.

post-24675-0-56901800-1384257681_thumb.jpg post-24675-0-08740800-1384257648_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интерессантттт :blink: по этим картинкам "шнур поверх сетки" и всё... оставляю за собой право на ошибку, эх, в живую глянуть ба.

При всем огромном уважении... левая сторона бандероли,там где виднеется единичка от даты,и место пониже правого крыла - именно сетка давила шнур.

Место,привлекшее Ваше внимание,бесспорно,остатки исходной сетки :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С гуртом более менее разобрались, благодарю за помощь а вот с наличием или отсутствием литеров мд пока не совсем понятно. Не далее как пару дней назад, на ауке был продан ПП с похожим расположением линейки и года десятки, гурт сетка. Думаю, хозяин не будет в обиде если выставлю фото аверса его монетки. Хотя глядя на неё, тоже можно сказать, что дата либо ушла, либо зачеканена.

post-24675-0-56901800-1384257681_thumb.jpg post-24675-0-08740800-1384257648_thumb.jpg

А где хоть один след от букв?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При всем огромном уважении... левая сторона бандероли,там где виднеется единичка от даты,и место пониже правого крыла - именно сетка давила шнур.

Место,привлекшее Ваше внимание,бесспорно,остатки исходной сетки :)

Возможно это и так, но есть одно которое по моему мнению, ставит вашу версию под сомнение. Место на которое вы указываете а именно в районе единицы гурт имеет довольно приличный скос, как раз именно в том месте где имеются фрагменты сетки. Если посмотреть на фото где монета находится на ребре, это место хорошо видно а если внимательно посмотреть на самою верхнею точку то видно, что фрагмент от шнура находится выше сетки.

Фото гурта в районе единицы.

post-24675-0-19330800-1384349924_thumb.jpg post-24675-0-37348700-1384350055_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иван Бодхихарма, при всем моем к Вам не менее глубоком и взаимном уважении... :beer: Этот скос говорит об очень многом. Давайте попросим хозяина монеты показать противоположную сторону. Если примерно там, тоже скос, только с другим вектором ( "домиком"), пусть не такой сильный, но "есть" - Ваши карты биты, это чистый "шнур поверх сетки".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

post-13507-0-63947200-1384353226_thumb.jpg

Возможно это и так, но есть одно которое по моему мнению, ставит вашу версию под сомнение. Место на которое вы указываете а именно в районе единицы гурт имеет довольно приличный скос, как раз именно в том месте где имеются фрагменты сетки. Если посмотреть на фото где монета находится на ребре, это место хорошо видно а если внимательно посмотреть на самою верхнею точку то видно, что фрагмент от шнура находится выше сетки.

Нет,нет и нет...

Что кажется выше,что ниже,не важно.Важно какой инструмент следы какого деформировал.На этом фрагменте отчетливо видно как верейки с "сеткой" деформировали следы от "шнура",сдавливая широкие "рассечения" до еле заметных "ниточек".

Сравните этот фрагмент с фрагментом привлекшим внимание "MIB",Вы поймете разницу...

Бывает,что можно разглядеть продолжения этих "ниточек" в прямоугольных углублениях "сетки",согласитесь,"косые зубья" на верейке со "шнуром",не имеющие острых как лезвие кромок,не может так рассечь поверхность гурта и,тем более,изогнутся,исхитриться и прорезать боковые грани углублений. :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понятно, что при осмотре самой монеты а не по фото всегда лучше и точнее можно всё разглядеть и определить. Хотя я и лицо заинтересованное, но по этому фото думается, что прав Иван Бодхихарма.

Противоположная сторона. В этом месте гурт немного расплющен и выступает

post-24675-0-38058200-1384360131_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мое мнение - 5-96 ем пп гурт шнур - мифическая монета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Противоположная сторона. В этом месте гурт немного расплющен и выступает

Очень точное наблюдение...

Обратите внимание,гурты с "сеткой" менее склонны к бочкообразности,гурты "шнур" более склонны к этому явлению (сравните пятаки Екатерины с ее же пятаками КМ,ТМ,с кольцевиками).И,кмк,"сетка" имеет более сильный наклеп и больше противостоит раздаванию заготовки вширь чем "шнур",к тому же,в данном случае,отожженный при подготовке к перечеканке легковесный гривенник,не прошедший полноценного перегурчивания,не имел наклепа в местах имеющих шнуровидные участки гурта совсем,со всеми вытекающими последствиями...

Поэтому может казаться,что "шнур" выше "сетки".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мое мнение - 5-96 ем пп гурт шнур - мифическая монета.

Мифическая - не совсем подходящее слово...

Потенциально такая монета может существовать... Возможно появится предмет,который будет признан нумизматическим сообществом как не имеющий "сетки" поверх "шнура",но,как справедливо заметил г-н Евдокимов,это будет всего лишь брак,всего лишь недосмотр при третьем перегурчивании...

Возможно за такую монету предложат хорошие деньги,но "потрясения основ" она не вызовет,а той монеты,которая вызвала бы сенсацию,монеты не имевшей "сетки" никогда,загурченной в левый "шнур" по гладкому ребру новой заготовки,думаю,не увидим никогда,как и не увидим левый "шнур" на монете с "гедлингеровским" орлом...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень точное наблюдение...

Обратите внимание,гурты с "сеткой" менее склонны к бочкообразности,гурты "шнур" более склонны к этому явлению (сравните пятаки Екатерины с ее же пятаками КМ,ТМ,с кольцевиками).И,кмк,"сетка" имеет более сильный наклеп и больше противостоит раздаванию заготовки вширь чем "шнур",к тому же,в данном случае,отожженный при подготовке к перечеканке легковесный гривенник,не прошедший полноценного перегурчивания,не имел наклепа в местах имеющих шнуровидные участки гурта совсем,со всеми вытекающими последствиями...

Поэтому может казаться,что "шнур" выше "сетки".

Поэтому может казаться,что "шнур" выше "сетки".

На данной монете гурт имеет скос в некоторых местах, даже в местах со шнуром. Возможно причина ещё в этом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мифическая - не совсем подходящее слово...

Потенциально такая монета может существовать... Возможно появится предмет,который будет признан нумизматическим сообществом как не имеющий "сетки" поверх "шнура",но,как справедливо заметил г-н Евдокимов,это будет всего лишь брак,всего лишь недосмотр при третьем перегурчивании...

Возможно за такую монету предложат хорошие деньги,но "потрясения основ" она не вызовет,а той монеты,которая вызвала бы сенсацию,монеты не имевшей "сетки" никогда,загурченной в левый "шнур" по гладкому ребру новой заготовки,думаю,не увидим никогда,как и не увидим левый "шнур" на монете с "гедлингеровским" орлом...

А отсутствие МД под датой, тоже миф?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В прошлом году был проход этой монетки. Фото гурта по-моему не было, но заявленна была, как гурт-шнур. Там правда все совсем плохо закончилось - не шнуром, ни сеткой а - кидком :(

post-25043-0-03275400-1384365382_thumb.jpg

post-25043-0-31187600-1384365387_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сей момент НИКТО не видел 5-96 ем пп Шнур .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В прошлом году был проход этой монетки. Фото гурта по-моему не было, но заявленна была, как гурт-шнур. Там правда все совсем плохо закончилось - не шнуром, ни сеткой а - кидком :(

Помню такую тему на кувалде. Но фото гурта если не изменяет память предоставлено не было.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А отсутствие МД под датой, тоже миф?

Мне трудно судить об этом,это наблюдение принадлежит группе столичных Нумизматов (именно "Н"),имеющих доступ к огромному количеству материала,и имеющим возможность общаться "дед-на-дед".

Пост Иван Бодхидхарма в теме 5 копеек 1796 ЕМ прямой ПП

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=51709&st=25

Вообще,на форуме очень много по этой теме,но как то все разбросано...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сей момент НИКТО не видел 5-96 ем пп Шнур .

Когда-то показывали такой

post-9455-0-58524700-1384378597_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда-то показывали такой

Одну такую держал в руках - к сожалению, там шнур самодельный нарезан-накатан на полностью згнившем настоящем ПП.

Живьем хорошо было видно, что после нарезки гурта ее по периметру лицевых сторон (по ранту) прочеканили, чтобы грат от накатки убрать. Гурт был идеальный а сама монета гнилая. Насколько вижу здесь все эти признаки присутствуют.

Монета ТС хорошо видно, что перегурчивание в сетку было - что тут обсуждать на пять страниц не понимаю? - на многих фото хорошо виден раздавленный сеткой шнур.

Лично я шнура (полного как, говорится) на 96 ЕМ пока не видел, но конечно, теоретически такая монета существует. И имеет право быть строкой в книжке.

Насчет монты из 105 поста я также не понимаю в чем вопрос? Если буквы и были то они расположены ниже чем уместившееся на кружок изображение. Для понимания были ли монеты без ЕМ нужны наоборот монеты, кте место под датой на кружке, а не в воздухе.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати информация для маньяков: сегодня появились более точные данные, что 10-96 Екатеринбургского двора видимо все-таки существовали в бб варианте, так что все внимательно ищем.

Намёк - там есть отличия от монеты с ЕМ под датой.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И искать не надо,посмотрите какой "оффцентр" на стороне с вензелем :)

А мне думается , что с центром всё таки порядок.

post-24675-0-83335800-1385307989_thumb.jpg

post-24675-0-11094100-1385308050_thumb.jpg

post-24675-0-46325900-1385308108_thumb.jpg

post-24675-0-50764800-1385308274_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно , как искать, если он известен в единственном экземпляре? Возможно, отличие в использованых цифровых пуансонов года?

Изменено пользователем Слава
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу