фердинанд

5 копеек 1796 ЕМ Павловский перечекан

136 сообщений в этой теме

Ну вот, о чём и писал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, о чём и писал.

Похоже на то!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имеют ли место быть ПП прямые ЕМ и АМ без перегурчивания?

Вопрос усугубил: "без перегурчивания", а не без "остатков шнура" :blush: ??

с уважением.

Разве что в "одгимовских" заключениях,выданных на фуфло,и недавно демонстрировавшихся на той же СМ

Если вопрос все же в том, что встречаются ли прямые п/п полностью с гуртом - шнур?

Я не видел.

Теоретически попасться могут. Ведь имеются же Елизаветинские двушки - перечеканы, которые не попали в гуртильный станок, хотя должны были. Только в основном это были двушки Московского монетного двора, а тут пятаки других дворов, возможно что порядка на них было больше, да и монеты размером покрупнее. Но опять же в теории могут.

И никто не видел...

И нет их и не будет.Не забывайте что из себя представляют события именуемые Павловским Перечеканом,и какими строгостями эти события были окружены.Так же не забывайте ради чего был затеян тех. процесс приведший к появлению монет именуемых "прямой ПП"...

Но,мне кажется,вопрос был в другом - может ли встречаться прямой ПП который не видел гуртильного стана вообще.То есть монеты "пожгли",не гуртя в "шнур",не гуртя в "сетку",так как на них и так "сетка",зачем-то погнали под штемпеля 1796-го на ЕМ и других годов на АМ ,сотворя эдакий "сверхпрямой" ПП...

ИМХО,конечно,но зачем все это... Ну "пожгли",ну "отбелили",и черт с ними,"прежний вид и достоинство" на месте,какого рожна еще надобно...

Если бы такая процедура произошла,наверняка попадались бы монеты с соответствующей датой,следами перечеканки и "сеткой" раздавленой неоднократным тиснением,как мы видим на "гедлингеровских" ПП,или,например,мелкоячеистой сеткой от предыдущих выпусков.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уворовал из интернета фото пяточка думаю, что хозяин не будет в обиде.

Штемпель лёг примерно как на моей монетке но почему то не оставил таких явных следов от десятки.

Почему так получилось?

post-24675-0-61823300-1358711074_thumb.jpeg

Сравните степень прочеканености крыла на приводимом примере с Вашей монетой...

Здесь тиснение произошло качественно,соответственно предыдущий рельеф раздавлен,а на Вашей монете металл в крыло почти не "затек",лишь слегка приподнялся,обозначив контур крыла и не деформировав рисунок имевшийся на поверхности.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравните степень прочеканености крыла на приводимом примере с Вашей монетой...

Здесь тиснение произошло качественно,соответственно предыдущий рельеф раздавлен,а на Вашей монете металл в крыло почти не "затек",лишь слегка приподнялся,обозначив контур крыла и не деформировав рисунок имевшийся на поверхности.

Понятно!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

post-24675-0-97806300-1358776481_thumb.jpg post-24675-0-29761000-1358776534_thumb.jpg post-24675-0-54181600-1358776566_thumb.jpg post-24675-0-14444900-1358776584_thumb.jpg post-24675-0-87676600-1358776603_thumb.jpg post-24675-0-02926400-1358776625_thumb.jpg

Ну мне Е под семеркой мерещится. В этом месте она и должна быть.

Конечно лучше всегда смотреть живьем, а не по фото.

Кстати МИМ-овскую монету я смотрел живьем и если бы были бы четкие подозрения в отсутствии там Е.М. то в торгах бы поучаствовал. Понимаю безперспективность спора, но уверен, что найти монету где видно оригинальное поле под датой десятки и понятно есть там буквы или нет не сложно. Всегда ведь когда хорошее состояние поля монеты понятно (при перечекане) какие участки поля остались от предыдущего оттиска штемпелей, а какие от последующего. У МИМ-овской монеты дата десятки не доконца продавилась в углубление новой бандероли, а ниже четко видно, что металл полностью раздавлен оттиском нового штемпеля. Но это только мое мнение.

Я же уже писал. Ничего заранее не утверждаю, а предлагаю всем поискать. Может быть монеты бб и есть.

Сам я много раз убеждался, что архивные документы частенько не имеют отношения к реальности. Как Вы все знаете на бумаге часто пишут то, что нужно писать, а не то, что было на самом деле. Конечно, есть люди, которые считают, что в газетах, например пишут объективную реальность, но лично я сталкиваясь в газетах со статьями по знакомым мне темам неизменно долго смеюсь т.к. бред там практически всегда необычайный. Из этого делаю вывод, что и по незнакомым мне темам, где нет возможности судить, подача материала такая же. Ну это так к слову.

В общем все, кому интересно, ищем.

И это меня уже совершенно не удивляет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну мне Е под семеркой мерещится. В этом месте она и должна быть.

Конечно лучше всегда смотреть живьем, а не по фото.

Кстати МИМ-овскую монету я смотрел живьем и если бы были бы четкие подозрения в отсутствии там Е.М. то в торгах бы поучаствовал. Понимаю безперспективность спора, но уверен, что найти монету где видно оригинальное поле под датой десятки и понятно есть там буквы или нет не сложно. Всегда ведь когда хорошее состояние поля монеты понятно (при перечекане) какие участки поля остались от предыдущего оттиска штемпелей, а какие от последующего. У МИМ-овской монеты дата десятки не доконца продавилась в углубление новой бандероли, а ниже четко видно, что металл полностью раздавлен оттиском нового штемпеля. Но это только мое мнение.

Я же уже писал. Ничего заранее не утверждаю, а предлагаю всем поискать. Может быть монеты бб и есть.

Сам я много раз убеждался, что архивные документы частенько не имеют отношения к реальности. Как Вы все знаете на бумаге часто пишут то, что нужно писать, а не то, что было на самом деле. Конечно, есть люди, которые считают, что в газетах, например пишут объективную реальность, но лично я сталкиваясь в газетах со статьями по знакомым мне темам неизменно долго смеюсь т.к. бред там практически всегда необычайный. Из этого делаю вывод, что и по незнакомым мне темам, где нет возможности судить, подача материала такая же. Ну это так к слову.

В общем все, кому интересно, ищем.

И это меня уже совершенно не удивляет.

В принципе можно и показать монетку. Лично я Е там не увидел если и есть то больше похожее на М которой быть не должно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Постарался вытянуть максимум. Я лично не вижу намёков на литеры и в живую тоже а судя по тому как на крыле отпечатались цифры 96 мне думается литера М имела бы явный след .

post-24675-0-46371800-1358927146_thumb.jpgpost-24675-0-46371800-1358927146_thumb.jpg post-24675-0-53163100-1358927161_thumb.jpg post-24675-0-13882800-1358927180_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фото при солнце.

post-24675-0-14647400-1358927952_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю параметры монетки, может кому интересно.

Вес: 46 гр, диаметр в самом широком месте как раз в районе года от десятки: 47,5 мм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот пример не подходит, т.к. какие-то следы можно заподозрить. Кроме того о возможных буквах МД говорит достаточно высокое расположение линии и самой даты. Этот экземпляр для опровержения мнения Кости однозначно не подходит.

А вот экземпляр с 77 МиМа для меня лично является более чем наглядным примером ошибочности мнения Кости.

Вот на данной монетке хорошо видно, что дата значительно ниже чем на МиМовском пятаке, при чём на столько низко, что практически нет места для литеров МД. Вопрос в том были ли они там или всё таки нет?

И ещё вопрос. Верхняя часть вензеля на мой взгляд имеет прямую форму без изгиба, это норма?

post-24675-0-66511400-1384183076_thumb.jpg post-24675-0-10011600-1384182441_thumb.jpg post-24675-0-65473100-1384182605_thumb.jpg post-24675-0-56061000-1384182738_thumb.jpg post-24675-0-78920600-1384183030_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вероятнее всего,здесь,при Зубове,был "оффцентр"

Поищите следы цифры "10".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вероятнее всего,здесь,при Зубове,был "оффцентр"

Поищите следы цифры "10".

Немного не до понял. А что даст наличии или отсутствие данных следов? Если имеется ввиду смещение, то на реверсе хорошо читается вензель и корона десятки и следов смещения вроде как нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И искать не надо,посмотрите какой "оффцентр" на стороне с вензелем :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я к тому,что если "ЕМ" и были,то они оказались за пределами монетного кружка...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это я к тому,что если "ЕМ" и были,то они оказались за пределами монетного кружка...

Фото правда мелкое но дата тоже достаточно низко.

post-24675-0-15366800-1384187327_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё вопрос.

Если ли наличие следов третьего гурта?

post-24675-0-32229200-1384187916_thumb.jpg post-24675-0-44040500-1384187935_thumb.jpg post-24675-0-44218200-1384187955_thumb.jpg post-24675-0-71791500-1384187985_thumb.jpg post-24675-0-65001100-1384188044_thumb.jpg post-24675-0-49317300-1384188118_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы монету "европейских" МД демонстрируете...

Не понял. Вы имеете ввиду, что монета фуфло?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я о картинке из Курноса...

В Москве,СПБ и Н-Новгороде аббревиатура монетного двора не проставлялась на монете.

В Аннинском и Е-бурге проставлялась,и на это существовал соответствующий указ.

Суть проблемы в том,что есть информация о опоздании этого указа к началу работ,что,в свою очередь,позволяет предположить о отсутствии этих литер на части тиража,но практика показывает,что на данный момент не известно ни одной монеты,гарантированно не имевшей этих литер (производства ЕМ и АМ,естественно)

Монета из ценника не могла попасть под штемпеля Е-бурга,или Аннинского,поэтому ваш пример не корректен.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я о картинке из Курноса...

В Москве,СПБ и Н-Новгороде аббревиатура монетного двора не проставлялась на монете.

В Аннинском и Е-бурге проставлялась,и на это существовал соответствующий указ.

Суть проблемы в том,что есть информация о опоздании этого указа к началу работ,что,в свою очередь,позволяет предположить о отсутствии этих литер на части тиража,но практика показывает,что на данный момент не известно ни одной монеты,гарантированно не имевшей этих литер (производства ЕМ и АМ,естественно)

Монета из ценника не могла попасть под штемпеля Е-бурга,или Аннинского,поэтому ваш пример не корректен.

Благодарю!

Доходчиво и понятно. А то я подумал, что Вы имеете ввиду выставленную монету.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если МиМовский ПП не убедителен, то более убедительных и не будет представлено, т.к. в любом случае всегда можно будет сказать, что раз букв не видно, то при перечеканке они были раздавлены. Это убойный аргумент.

Про соотношение еще раз не соглашусь. Прямых не так много как обычных. То, что они по большому счету никому не нужны - это да, несомненно.

Ну тогда как точно заметил Kaostram, в любом случае всегда можно будет сказать, что букв не видно по той или иной причине!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё вопрос.

Если ли наличие следов третьего гурта?

Внимательно посмотрел,да,третье перегучивание было.

Все фрагменты "сетки" идут по "шнуру",и специфически деформируют его,превращая довольно широкие "рассечения" в "ниточки".Также в этих местах,в зонах с сеткой, есть нитевидные,деформированные следы от "шнура" на поле монеты,возникшие в тот момент,когда монету "восьмерило" во время гуртопечатания (незабываем,монетными заготовками служили не свежевырубленные кружки,а однажды отчеканенные и от этого утратившие идеальную геометрическую форму монеты),если бы эти следы возникли после соприкосновения с верейками с "сеткой",то от "сетки" ничего не осталось бы,"шнур" уничтожил бы все.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
фердинанд , фрагменты "явная сетка" находятся друг против дружки диаметрально??
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу