Ron_08

Вопрос По Допустимому Отклонению От Массы

В теме 12 сообщений

Может плохо искал, но что-то не нашел информации. И если не в том разделе, сильно не ругайтесь.

Интересует величина допустимого отклонения от заявленной массы для монет СССР 1921-1991. Можно хоть в граммах, хоть в процентах.

Особенно интересует отклонение для монет 1961-1991 г.

Например, заявленная масса для 5 копеечников 1961-1991. 5 г. Взвесил несколько штук(не ахти какая выборка штук 20 было), все были в пределах 4,9-4,95 г. Понятно - монеты были в обращении- часть массы утеряна. Хотелось бы знать где тот предел, после которого могут закрасться подозрения в подлинности монеты(помимо конечно других признаков).

Всем ответившим заранее спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

щеф

спасибо, но хотелось бы увидеть что-то типа таблицы:

год . номинал. заявленный вес. допустимое отклонение(в абсолютных или относительных величинах)

Конечно, если такая информация вообще существует. или не является секретной.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему таких таблиц просто не существует...а погрешность есть всегда..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вполне может быть, что таких данных нет. Просто попытался узнать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

щеф

спасибо, но хотелось бы увидеть что-то типа таблицы:

год . номинал. заявленный вес. допустимое отклонение(в абсолютных или относительных величинах)

Конечно, если такая информация вообще существует. или не является секретной.

Информация такая есть, секретной не является, просто никто пока её в единую такую базу не собрал.... видно неинтересно никому.... найдите Андрея 78 он Вам много чего по этой теме может сказать.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Карлсон

спасибо за ответ

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может плохо искал, но что-то не нашел информации. И если не в том разделе, сильно не ругайтесь.

Интересует величина допустимого отклонения от заявленной массы для монет СССР 1921-1991. Можно хоть в граммах, хоть в процентах.

Особенно интересует отклонение для монет 1961-1991 г.

Например, заявленная масса для 5 копеечников 1961-1991. 5 г. Взвесил несколько штук(не ахти какая выборка штук 20 было), все были в пределах 4,9-4,95 г. Понятно - монеты были в обращении- часть массы утеряна. Хотелось бы знать где тот предел, после которого могут закрасться подозрения в подлинности монеты(помимо конечно других признаков).

Всем ответившим заранее спасибо.

Тут как минимум три разных вопроса и ответы на них разные.

Самый простой - последний. Сомнения в подлинности никак от веса не зависят. Здесь нужны именно другие признаки. Подделки сами по себе в этом периоде очень нечасты. Если же вес сильно отличается от среднего, каталожного (что такое нормативный - мы пока не знаем), то это просто либо свидетельствует о браке либо о естественном/искусственном износе.

Предыдущий вопрос - о том, с какими весами встречаются монеты. Если просто взять мешок/мешки монет и всё подряд из них взвесить, то получится некое статистическое распределение, в котором смешаны и отклонения от среднего веса при изготовлении и дальнейший износ. Поскольку износ в процессе обращения нас не интересуетет, то можно улучшить эксперимент - взвешивать только монеты без износа. Можете всё это проделать как с массивом монет каждого номинала, так и с массивом монет каждой даты. При достаточно большом массиве по нек-рым номиналам распределение окажется довольно хитрым - с несколькими пиками, это из-за того, что встречаются монеты отчеканенные на полосе не своего номинала, например 20 коп. на 10 коп. и т.д.

И наконец вопрос, на к-рый невозможно получить ответ без внешних данных - это о допустимых отклонениях, о том что считается нормой, а что нет. Здесь не обойтись без нормативных документов, где это оговаривается. А вот где и как это узнать - самое трудное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сайте ЦБР в описаниях памятных монет указаны допустимые отклонения по массе (ремедиум) для всех драгметалльных монет, а из недрагметалльных только для 3-рублевых (см., например, вот тут: http://www.cbr.ru/ba...t_num=5011-0002 )

Получается, при номинальной массе 14,35 грамм допустимые отклонения в большую сторону составляют 0,2 грамма (это примерно 1,4%), а в меньшую - 1 грамм (примерно 7%).

Если эти проценты рассматривать в качестве "отправной точки", то при не имении ничего лучшего, наверное, можно распространить их и на другие монеты, и тогда для "советских пятаков" получится: масса: 5,0 г (+0,07 -0,35). То есть, взвешенные ТС "пятаки" укладываются в эту "норму" (у них не более 2% в минус).

Допуски, конечно, весьма жесткие, но в Российской империи они были еще жестче.

В инете можно найти переписанные друг у друга различные "нумизматические словари", в которых даны вот такие определения ремедиума:

РЕМЕДИУМ - допускаемое отклонение в ту или иную сторону от монетной стопы для монеты или группы монет, установленной для данного выпуска. Для монет из драгоценных металлов ремедиум устанавливался всегда для каждой монеты, для монет из недрагоценных металлов - часто для суммарной массы монет определённого номинала. Так, для медных монет 16-ти рублёвой стопы устанавливалось допустимое отклонение от нормативного веса 2 фунта (0,8%) для монет достоинством в 5,2 и одну копейку, и 4 фунта (1,6%) для монет достоинством в денгу и полушку при взвешивании партии на сумму 100 рублей (нормативный вес партии составлял 6 пудов 10 фунтов). ...

Ярослав Адрианов в своей первой книге, изданной в 2001 году, писал: "...для монет 10-рублевой стопы образца 1730 года при взвешивании любых номиналов на сумму в 100 рублей допускаемое отклонение составляло 1,638 кг, или 1% от нормативной массы..." (речь тоже шла о медных монетах).

Изменено пользователем shiraliv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По современным монетам данные есть в инструкции ЦБ http://www.collection.mumisma.ru/False/Laws/nfl27.htm

Но это старые данные, без учета изменения материала монет в 2006 и 2009 г.

По советским монетам аналогичные данные должны существовать. Вопрос только, как их найти.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возможно , МНС ответит на этот вопрос.

Ron_08 , спросите здесь http://coins.su/foru...showtopic=99099

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

потратил 1 час времени и перебил ТУ на советскую разменную монету номиналом 1-5 копеек (1946) - читайте: http://sovmint.ru/?p=1798

плюсики ставьте МНС за то, что он их нашел и опубликовал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу