S.Titov

5 Копеек 1844 Года

78 сообщений в этой теме

По фото не могу точно сказать - есть подозрение только.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По фото не могу точно сказать - есть подозрение только.

ну у меня и подозрения нет, ибо монета у меня, след от открытой четверки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Валь, скорее нет чем да. Объясню - угол под которым идет след на твоей четверке - такой же как и на самой четверке. Т.е. параллеленн наклонной. На перегравированной же четверке угол "старой" гасты более тупой, и отходит от четверки. У тебя же очень похоже на ремонт штемпеля, четверка там еще в одном месте двоится.

Приедешь какнить ко мне - захвати монетос, под мелкоскопом сразу станет лучше видно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это вроде тоже переходный?

post-12286-0-47801500-1358282249_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Видимо, да.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, признаки налицо, хотя уже более ушатанный штемпель. Мне кажется раньше чеканена была моя, потом Ярослава первая, потом Ваша - судя по износу. Вернее так - моя и Яра - в первых партиях, Ваша и вторая Яра - посеред. Интересно что лицевик уже очень сильно забит при этом. Но на лицо опять одна и та же штемпельная пара

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, признаки налицо, хотя уже более ушатанный штемпель. Мне кажется раньше чеканена была моя, потом Ярослава первая, потом Ваша - судя по износу. Вернее так - моя и Яра - в первых партиях, Ваша и вторая Яра - посеред. Интересно что лицевик уже очень сильно забит при этом. Но на лицо опять одна и та же штемпельная пара

Тут другой штемпель реверса.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, в правом венке верхний внутренний желудь совсем по другому расположен

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно. С планшетки не видно. Рассмотрю повнимательнее со стационарного.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А, нет, видно. Видно кстати что не из открытых перегравировано, а ремонтированы закрытые. Как бы двоятся. Верхняя часть старых четверок хорошо видна. Надо с якутским сравнить. Ять тоже двоится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо с якутским сравнить.

Якутский другой, хоть и не видно половины...

Имхо, естественно, но это всё разновидности штемпелей, а какие-то четвёрки тут просто удобно прилепить для понту, они абсолютно ни чего не означают. Может там инструмент просто был с косяком, который такой след оставлял, или ещё что-то. Наверное для называния гравировкой чего-либо надо найти для начала точно такое же без гравировки..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Якутский другой, хоть и не видно половины...

Имхо, естественно, но это всё разновидности штемпелей, а какие-то четвёрки тут просто удобно прилепить для понту, они абсолютно ни чего не означают. Может там инструмент просто был с косяком, который такой след оставлял, или ещё что-то. Наверное для называния гравировкой чего-либо надо найти для начала точно такое же без гравировки..

Вот оно и есть якобы у Лумумбера.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот оно и есть якобы у Лумумбера.

Как-то странно получается - сделать несколько штемпелей, а потом их переделывать... У Лумумбера наверное только к одному варианту есть, или ко всем показанным? Или тут все рассматриваемые - как один? Если честно, то - совсем не понимаю о чём тема? Толи хотят упразднить какую-то разновидность, то ли новые добавить....
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мы же не знаем подводных течений всех. Вот с чего "старые" четверки перестали устраивать и стали делать новые, закрытые? Может и сделали пробные монеты с открытыми, а потом "не пошло"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то странно получается - сделать несколько штемпелей, а потом их переделывать... У Лумумбера наверное только к одному варианту есть, или ко всем показанным? Или тут все рассматриваемые - как один? Если честно, то - совсем не понимаю о чём тема? Толи хотят упразднить какую-то разновидность, то ли новые добавить....

Как я вижу проблему. С 1840-ого года для обозначения года используют пуансон цифры 4 с открытой четвёртой. Потом, в 1844 году, по каким-то причинам, решают использовать пуансон с закрытой четвёркой. НО, есть старые штемпеля, не израсходовавшие ресурс, на которых старое написание. Причём, если штемпеля 1843-го года понятно были с открытой четвёркой, пришлось передатировать сразу две цифры. Также есть информация, что в коллекции у одного Лумумбера, есть пять копеек 1844-ого года с обоими открытыми четвёрками. Он разумно не хочет светить фото, потому-что у нас принято, что то что в интернете - то общее. Вот и размышляет народ, могут ли ещё существовать пятаки такие. Плюс стоит ли в отдельную разновидность выделять пятаки с четвёркой перебитой из открытой в закрытую. В Ильине, всего две разновидности. 44 сближены или расставлены. Двадцатки, к примеру, в Ильине две. Одна из ГМ, 30-ти рублёвая, вторая описанная Чижовым, с новым типом лицевой стороны. А вот оборотки на обоих описаны как последующих лет. Почему если сохранились старые лицевые штемпеля, то не могло сохранится штемпелей оборотных, старого типа, с дубовым венком, заканчивающимся жёлудем, с открытой третьей четвёркой. Изменено пользователем vnukovo
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати сейчас глянул, у Ярослава 20 копеек 30 рублёвая описана как старая-старая, хотя в Князе она старый орёл - новая оборотка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати сейчас глянул, у Ярослава 20 копеек 30 рублёвая описана как старая-старая, хотя в Князе она старый орёл - новая оборотка.

Это ты о чём? 1844? Смотри внимательно. И в Ильина загляни.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну значит у Ильина опечатка, которая перекочевала к тебе в книжку. Лицевик на двадцатках бывает и старый, и новый. А вот оборотная сторона и у Князя. И у Чижова - нового типа. Т. е. в твоих обозначениях I/Г и II/Г. Первая 30 рублей(описана в Князе), вторая 40 рублей(описана Чижовым).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С темы не съезжать! Бася видел такое же с гривенником. Давайте ройтесь в закромах родины, ищите фоты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну значит у Ильина опечатка, которая перекочевала к тебе в книжку. Лицевик на двадцатках бывает и старый, и новый. А вот оборотная сторона и у Князя. И у Чижова - нового типа. Т. е. в твоих обозначениях I/Г и II/Г. Первая 30 рублей(описана в Князе), вторая 40 рублей(описана Чижовым).

Почему ты решил, что у Ильина опечатка? 20 копеек 1844 - три разных. В том числе - и со старой обороткой. Хочу увидеть хоть одну из них.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё просто, покажи фото 20к1844 с оборотной стороной старого типа. Откуда- то же она попала в книгу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё просто, покажи фото 20к1844 с оборотной стороной старого типа. Откуда- то же она попала в книгу.

Размечтался. Покажи мне фото 20 копеек 1937 с разрезной звездой. Нет? Значит - нет такой монеты? А она есть - я её даже в руках держал До того, как она к Л.Ф. попала.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как я вижу проблему. С 1840-ого года для обозначения года используют пуансон цифры 4 с открытой четвёртой. Потом, в 1844 году, по каким-то причинам, решают использовать пуансон с закрытой четвёркой. НО, есть старые штемпеля, не израсходовавшие ресурс, на которых старое написание. Причём, если штемпеля 1843-го года понятно были с открытой четвёркой, пришлось передатировать сразу две цифры. Также есть информация, что в коллекции у одного Лумумбера, есть пять копеек 1844-ого года с обоими открытыми четвёрками. Он разумно не хочет светить фото, потому-что у нас принято, что то что в интернете - то общее. Вот и размышляет народ, могут ли ещё существовать пятаки такие.

Спасибо за разъяснение!

Плюс стоит ли в отдельную разновидность выделять пятаки с четвёркой перебитой из открытой в закрытую. В Ильине, всего две разновидности. 44 сближены или расставлены.

Вот тут так и не понял, вот эти реверсы - это одна разновидность или две? Или по разным каталогам по разному?

post-10016-0-77406800-1358402600_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за разъяснение!

Вот тут так и не понял, вот эти реверсы - это одна разновидность или две? Или по разным каталогам по разному?

Штемпеля разные. Разновидность - по-моему, одна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Левая с моей точки зрения - обычная 44, чеканеная сильно ремонтировавшимся и подгравированным штемпелем - номинал, дата, буквы, элементы декора двоятся. Правая - как раз та вроде как разновидность с исправленной четверкой.

Левую монетку надо бы в микроскоп глянуть, или макросъемку организовать, присем и реверса, и аверса. На "бесспорных" монетах с перерезанной четверкой фигурирует одна и та же штемпельная пара.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу