nazar83

Ефимок, Подлинность Надчекана?

30 сообщений в этой теме

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите, представляется ли возможным определить подлинность надчеканов на монете по данным фотографиям? других к сожалению нет, монета продается на одном из аукционов, фото соответственно оттуда. Не знаю правильно ли сделал, что замазал ник продавца, на всякий случай решил замазать :rolleyes:

post-24967-0-53281500-1357167530_thumb.jpg

post-24967-0-49502000-1357167538_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я конечно не спец по ефимкам и таллерам, но мне категорически не нравится, моё мнение "левый" надчекан.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютная левота.

Да и что другого можно найти на Молотке...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютная левота.

Да и что другого можно найти на Молотке...

это с аукро, продавец зуб дает,мамой клянется, падлой будет и т.д что надчеканы оригинальные, но просит при этом всего 300$, это и насторожило... ефимки, насколько я знаю удовольствие не дешевое...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

nuff said, я считаю

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это с аукро, продавец зуб дает,мамой клянется, падлой будет и т.д что надчеканы оригинальные, ...

Одного этого, даже не глядя на предмет - уже достаточно. А поглядев.... конь на клейме прямо рыцарский - в доспехах - не иначе, Ричард Львиное Сердце на нём скакал. С таким конём клеймо просто не может быть некрасивым. Жаль только, что и настоящим быть не может.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте уважаемые форумчане, подскажите, представляется ли возможным определить подлинность надчеканов на монете по данным фотографиям? других к сожалению нет, монета продается на одном из аукционов, фото соответственно оттуда. Не знаю правильно ли сделал, что замазал ник продавца, на всякий случай решил замазать :rolleyes:

Нет не согласен!Оба НИКА замазать.Однозначно!Передатчики ,блин...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это с аукро, продавец зуб дает,мамой клянется, падлой будет и т.д что надчеканы оригинальные, но просит при этом всего 300$, это и насторожило... ефимки, насколько я знаю удовольствие не дешевое...

значит он падла

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравните,талер Максимилиана Тирольского 1618 года с надчеканом копейки Алексея Михайловича датированный 1655 годом

post-24180-0-35108800-1357196138_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё подделка от этого продавца, и тоже с надчеканом! 

Изменено пользователем Лика-33
б/с
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дык у него написано в описании лота, Копия!!! Серебро!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё подделка от этого продавца, и тоже с надчеканом! 

ну над этим лотом другое написано, а относительно копии петровского рубля тоже возникли сомнения, подозрительно видеть рядом две монеты с одинаковыми надчеканами, зная что одна из них современная копия :rolleyes: кстати лот бредовый, зачем на петровской монете начала 18го века надчекан 17го века? абсурдный лот, даже как копия :wacko:

Изменено пользователем Лика-33
б/с
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, тема ефимков это абсолютно закрытая тема для "вновь прибывших" в неё даже опытных коллекционеров. Говорят, определить подлинность крайне сложно, и очень часто невозможно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему, тема ефимков это абсолютно закрытая тема для "вновь прибывших" в неё даже опытных коллекционеров. Говорят, определить подлинность крайне сложно, и очень часто невозможно.

Зато НЕподлинность часто определяется довольно легко - как, например, на монете, показанной ТС.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня радуют два момента.

1. Из жадности они уродуют дешевые и убитые талеры

2. У этого продавца есть лот отображающий выпуск таких монет.

Вывод!Он честный человек :hysterical:

post-24818-0-03278800-1357209334_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Зато НЕподлинность часто определяется довольно легко - как, например, на монете, показанной ТС.

Это точно - даже у меня эта монета вызвала сильное отторжение, хотя в ефимках ни бум-бум.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сравните,талер Максимилиана Тирольского 1618 года с надчеканом копейки Алексея Михайловича датированный 1655 годом

Показаный вами ефимок пост 9, тоже с фуфельными надчеканами. Но эти надчеканы не являются современными копийными подделками. Не удивлюсь если эти поддельные надчеканы окажутся современниками подлинных надчеканов. :toy:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Показаный вами ефимок пост 9, тоже с фуфельными надчеканами. Но эти надчеканы не являются современными копийными подделками. Не удивлюсь если эти поддельные надчеканы окажутся современниками подлинных надчеканов. :toy:

А смысл делать это в конце 17-го века? Там, где они реально принимали участие в денежном обращении (Украина и Белоруссия) на эти надчеканы вообще внимания не обращали - талер, он и в Африке талер, шёл по ЦМ и всё. Надчеканы эти нужны были только Москве и то, лишь теоретически. На практике же затея с ефимками с треском провалилась.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот такой недавно показывали на одном копарском форуме. жалко только надчекан закрыт частично прилипшими монетами. а все же.-этих надчеканов-штемпелей много было ? буквы S наклонены

post-17647-0-08607100-1357215447_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А смысл делать это в конце 17-го века? Там, где они реально принимали участие в денежном обращении (Украина и Белоруссия) на эти надчеканы вообще внимания не обращали - талер, он и в Африке талер, шёл по ЦМ и всё. Надчеканы эти нужны были только Москве и то, лишь теоретически. На практике же затея с ефимками с треском провалилась.

Смысл подделывать надчеканы до 1659 года был очень большой! Смысл этот был эквивалентен 14 копейкам серебром (а это по тем временам были деньги хорошие). И что бы превратить талер в ефимок нужно было только иметь два предмета размером с палец. Вот представьте себе, чтобы подделать для хождения пятак образца 1723 года; нужно было приложить огромные усилия, и то чистыми с одного пятака поимеешь где то 3 копейки медью.

И то, что в том же 1655 году правительство остановило выпуск ефимков, тоже говорит о боязни наводнения рынка фальшивыми ефимками, и о появлении таки ефимков не государственного производства.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смысл этот был эквивалентен 14 копейкам серебром

Ефимки выкупали за медные копейки, так что сомнительно, что кто-то мог поменять 50 копеек серебром на 64 копейки медью.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ефимки выкупали за медные копейки, так что сомнительно, что кто-то мог поменять 50 копеек серебром на 64 копейки медью.

Это уже было после 1659 года! А до 1659 года было очень выгодно подделывать ефимки. Тем же солдатам находившимся в Белоруссии и в Украине было выгодно приобретать ефимки (хотя бы) по 55 - 57 коп. за штуку от гражданских лиц.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это уже было после 1659 года! А до 1659 года было очень выгодно подделывать ефимки. Тем же солдатам находившимся в Белоруссии и в Украине было выгодно приобретать ефимки (хотя бы) по 55 - 57 коп. за штуку от гражданских лиц.

И куда дальше эти надчеканенные ефимки девать? Прикол был в том, что Москва расплачивалась с солдатами этими ефимками по курсу 64 копейки за ефимок, а в Белоруссии и Украине на этот курс было чихать, их там принимали в уплату за товары как обычные талеры, по ЦМ (50 копеек за талер). Если и были талеры с фальшивыми клеймами тех лет, то они все были сданы государству, надчеканивать и прятать в клады (или, что равносильно - пускать в оборот) их не имело смысла.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прятать в клады (или, что равносильно - пускать в оборот) их не имело смысла.

Вы рассуждаете с позиций человека 20 века. С обменником валют по соседству. А прятали, что было и не думали о курсах. Спросите у копателей если они находят кувшины или чугунки о их содержимом. С монетами и трубки и гвозди и крестики.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И куда дальше эти надчеканенные ефимки девать? Прикол был в том, что Москва расплачивалась с солдатами этими ефимками по курсу 64 копейки за ефимок, а в Белоруссии и Украине на этот курс было чихать, их там принимали в уплату за товары как обычные талеры, по ЦМ (50 копеек за талер). Если и были талеры с фальшивыми клеймами тех лет, то они все были сданы государству, надчеканивать и прятать в клады (или, что равносильно - пускать в оборот) их не имело смысла.

Как куда дальше? Эти ефимки и рублёвики 1654 года на всей территории России (включая присоединённые Украина и Беларусь) должны были приниматься государственными учреждениями к оплате по 64 копейки. Тот же самый солдат мог заплатить подушную подать за своих родных. Как правило, подушную подать собирали с гражданского населения с помощью тех же солдат расквартированных по хуторам и т.д.

С 1655 по 1659 год подделывать ефимки было выгодно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу