29 дек 2012, 19:11:03 Вот хотел бы немного озадачиться нюансами на рублевых портретах Екатерины II раннего типа, а именно СПБ-шными выпусками 1764 и 1765 годов. А собственно, заинтересовало меня следующее: 1. Вот классический рубль 1764 "в шарфе" ЯI, причем портрет на рубле с буквами СА, не будет ничем от него отличаться. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 дек 2012, 19:13:03 2. А это 1765 СА, вобщем-то аналог 1764 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 дек 2012, 19:15:26 3. А вот мы подошли и к сути вопроса, который сам по себе напрашивается при изучении рублей 1765 ЯI 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 дек 2012, 19:23:01 Если сравнивать эти монеты, то можно сразу заметить более "сглаженную" и примитивную проработку портрета на последнем представленном рубле. И ведь дело не в выработке штемпеля (они встречаются разноштемпельные, но все с таким прилизанно-нечетким портретом). Даже как-то не верится. что данный рисунок принадлежит Тимофею Иванову, работы которого отличаются подробной прорисовкой лица (хотя что-то я загнул, возьмем в пример 2-й портрет 1772 года) А теперь вопрос: не попадался-ли кому рубль с таким портретом, но с буквами СА? Очень интересно, могло-ли так получиться? Спасибо! PS: ну естественно. тема создана с целью рекламы данных монет для дальнейшей продажи. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 дек 2012, 20:18:01 заслуженный + за интересную тему! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 дек 2012, 20:26:11 (изменено) заслуженный + за интересную тему! Ты бы мне, Сань, вместо плюса лучше бы сказал, может быть такой портрет с СА аль нет? Я между прочим, как раз на твой ответ очень сильно надеялся (ну и еще мысли пары - тройки форумчан волнуют). Что-ж это у меня пост раньше времени отсылается? Пальцы заплетаются, а ведь еще не начинал отмечать.... Изменено 29 дек 2012, 20:35:57 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 дек 2012, 21:26:16 По моим наблюдениям, портрет с "приплюснутым носом" (из поста № 3) в 1765 году встречается на рублёвиках только с инициалами ЯI. При этом рубли 1765 СПБ-TI-ЯI встречаются с обоими типами портрета (как в посте № 2 и в посте № 3). Думаю, что рубли 1765 СПБ-TI-СА с аверсом из поста № 3 не существуют. Примечательно, что все виденные мной рубли СПБ-TI-ЯI 1766 года имеют портрет с "приплюснутым носом", правда уже нового образца - без брыжжей (или шарфа) на шее. Есть одна мыслишка по поводу этих монет (1765 1766) с инициалами ЯI - а вдруг Яков Иванов в 1766 году уже не служил минцмейстером на СПМД? Но подтвердить или опровергнуть её можно, только покопавшись в архивах. С уважением, водолей 6 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 дек 2012, 22:02:27 Портрет 65 яi .Извините за скан.отличается буквы нюансы одежды ну и портрет немного.буквы тi без точки. но портрет конечно тот же. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 04:17:00 Портрет 65 яi .Извините за скан.отличается буквы нюансы одежды ну и портрет немного.буквы тi без точки. но портрет конечно тот же.я тоже такие встречал, более доработанные, чем "приплюснутые", а скан - отличный 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 04:24:37 а вдруг Яков Иванов в 1766 году уже не служил минцмейстером на СПМД?Т.е. тип "приплюснутый нос" - как отличительная особенность руководства мд именно этим человеком, а как следствие - невозможность встречи аналога с СА? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 06:19:11 Т.е. тип "приплюснутый нос" - как отличительная особенность руководства мд именно этим человеком, а как следствие - невозможность встречи аналога с СА?Не совсем так. Скорее всего, Яков Иванов и Степан Афанасьев оба служили минцмейстерами на Санкт-Петербургском монетном дворе в 1765 году. Ведь рубли 1765 СПБ-TI-ЯI встречаются и с обычным портретом, вот только (по моим наблюдениям) пореже "приплюснутых". И этот нетипичный портрет во всех вариациях встречается исключительно на рублёвиках с инициалами ЯI.Хорошо бы узнать, каким образом распределялись обязанности между двумя минцмейстерами на одном монетном дворе... С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 09:16:15 И все-же неспроста, не просто так, не в силу случайных обстоятельств случилось так, что появился заведомо худший по исполнению портрет. Какой-то смысл он имел. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 10:24:47 И все-же неспроста, не просто так, не в силу случайных обстоятельств случилось так, что появился заведомо худший по исполнению портрет. Какой-то смысл он имел.Что-то с этими рублёвиками явно не то... Можно рискнуть и предположить, что их чеканили позже, если подтвердится, что Яков Иванов в 1766 году уже не служил минцмейстером на СПМД. Кстати, на некоторых рублёвиках 1766 СПБ-TI-ЯI видны чёткие следы передатировки 1766/5. Вот фото такой монеты, взятое с просторов Инета: Такие мысли могут завести очень далеко. А если вспомнить ещё и пробный рубль 1766 года с большой головой - он ведь тоже СПБ-TI-ЯI! Однако, скорее всего, чеканили обсуждаемые монеты в Санкт-Петербурге - реверсы этих монет не отличаются от монет с обычным портретом. Но почему только с инициалами "ЯI"??? С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 15:05:59 Касательно поста №8 в данной теме (автор сом) Разбираясь в альбоме, предназначенном для продажи на Молотке, нашел монету, схожую с вашей. ЯI с портетом, который стоит где-то посередине между "классическим" и "приплюснутым". Отличия на первый взгляд в каждом элементе ничтожные, но их совокупность дает совершенно особый портрет, что очевидно по фото. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 16:57:42 Касательно поста №8 в данной теме (автор сом) ЯI с портетом, который стоит где-то посередине между "классическим" и "приплюснутым". Отличия на первый взгляд в каждом элементе ничтожные, но их совокупность дает совершенно особый портрет, что очевидно по фото. Всех с наступающим Новым Годом!Вот еще один портрет 1765 ЯІ, который на мой взгляд даже ближе к "классическому" чем к "приплюснутому": 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 16:58:57 Касательно поста №8 в данной теме (автор сом) ЯI с портетом, который стоит где-то посередине между "классическим" и "приплюснутым". Отличия на первый взгляд в каждом элементе ничтожные, но их совокупность дает совершенно особый портрет, что очевидно по фото. Всех с наступающим Новым Годом!Вот еще один портрет 1765 ЯІ, который на мой взгляд даже ближе к "классическому" чем к "приплюснутому": 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 17:36:33 Вот еще один портрет 1765 ЯІ, который на мой взгляд даже ближе к "классическому" чем к "приплюснутому":Да, спасибо, отличный пример, причем щекастенький такой Вот ведь интересно, да? В 1772 году было кардинальное изменение портретного типа, от проработанного и объемного, до упрощенного плоского (с двойным подбородком). И ведь блин, НИКАКИХ ПЕРЕХОДНЫХ там нет. А здесь, в казалось-бы на первый взгляд однотипном портрете - и столько заковырок! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 18:44:16 Вот еще один портрет 1765 ЯІ, который на мой взгляд даже ближе к "классическому" чем к "приплюснутому":И всё-таки это не "классический", а "приплюснутый". Вот для сравнения два рублёвика 1765 СПБ-TI-ЯI с одного известного интернет-аукциона: Верхний аверс - "классический", а нижний - "приплюснутый". С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 19:05:18 Конечно "приплюснутый", насколько я понял ведь речь шла об особом портрете, который визуально немного отличается от этого типа. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 19:20:13 Нет возражений! Есть мыслишка собрать воедино и выстроить в одну линию портреты, начиная с "классического" и заканчивая самым "приплюснутым". Ну что-то вроде вот этого (на скорую руку): Правда, здесь нет "классического", но цепочка трансформации "приплюснутого" кое-какая есть. Нету сил, чтобы сейчас этим заниматься... Всех с наступающим Новым годом!!! С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 19:25:21 тот, что у tst я бы не отнес ни к одному из вышепредставленных 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 19:27:51 водолей, ваше "на скорую руку" очень вдохновило! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 19:30:40 тот, что у tst я бы не отнес ни к одному из вышепредставленныхСогласен, конечно же, нет! Я просто попытался показать, как должна выглядеть последовательность, использовав сканы всего четырёх монет. А цепочка эта вполне может состоять из десятка, а то и двух последовательно изменяющихся изображений портретов. Но это, пожалуй, уже в новом году...С уважением, водолей 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 19:39:57 Есть мыслишка собрать воедино и выстроить в одну линию портреты, начиная с "классического" и заканчивая самым "приплюснутым".Вот на мой взгляд самый "приплюснутый": 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 дек 2012, 21:26:51 Вот мой самый ярковыраженный из приплюснутых 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
