morlab

Червонец Сеятель 1923 Пруф PF 63 NGC

125 сообщений в этой теме

Добрый день!

Хотел поинтересоваться, правильно ли я понимаю, что

http://coins.ha.com/...515#46144614299

действительно пруф?

(В книге гг. Петрова и Федорина, указано , что "В полированном исполнении "Proof" ("Polierter Platte") червонец 1923 года проходил на аукционе по продаже дублетов русских музеев ... ...В дальнейшем существование не подтверждено"). При этом, насколько мне видится, эта монета обладает признаками, обсужденными здесь: http://coins.su/foru...ятель 1923&st=0

Собственно вопрос - пруф ли это и где можно почитать о происхождении?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пардон за ссылку, картинки:

post-20362-0-04590600-1356734938_thumb.jpeg

post-20362-0-28537800-1356734954_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здесь разница с фоном лучше видна, ну и грейд...

post-20362-0-17495000-1356735290_thumb.jpgpost-20362-0-94163200-1356735320_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За свои многие годы в нумизматике такую монету ни разу не видел и не знаю её реальных проходов за последнее время, когда чего только не проходило на аукционах! Неоднократно пытались выдавать за "Пруф" просто красивые экземпляры "Сеятеля - 1923", по всей видимости, отчеканенные первыми ударами штемпеля и хорошо сохранившиеся. Это было. Но настоящих таких полированных монет никогда не видел и не слышал о них, как о реальных монетах.

А судить по фото, полировка это или всё те же первые монеты, отчеканенные новым штемпелем, сложно. Тем более, что присвоенный грейд (63) для качества "Пруф" не так и высок. А вот яркого полированного поля с "люстром" на фото не вижу.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монета красивая, но пруфом не является... Это торгашеская уловка ;)

PS Фотография, кстати, качественная, но "не греет". Документальное фото, как с места преступлеия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

согласен с предыдущими ораторами

на пруф по скану не похоже. а ошибиться может и нгц.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

хотел написать, а тут уже все отвечено!

:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По документам, технология пруф в 20-е годы на ПМД-ЛМД не существовала!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По документам, технология пруф в 20-е годы на ПМД-ЛМД не существовала!

Ну Марат Максимыч Вы и балабол. А как-же монеты полированного чекана 1921-1931 гг?

А насчёт полированного червонца 1923 года - знаю один экземпляр в частном собрании. Бесспорно полированная монета.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предупреждаю, начнется срач и переход на личности, буду банить.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большое спасибо за разъяснение всем высказавшимся.

Отдельный вопрос г-ну Ленинградскому, если позволите:

По документам, технология пруф в 20-е годы на ПМД-ЛМД не существовала!

А как же например серебро 1920-х? При этом в упомянутом мной выше каталоге, авторы приводят ссылки на, по крайней мере 2 документа по этому вопросу:

- прейскурант нумизматического фонда СФА (выпуск I. Москва, 1928 г.), где указаны стоимости подобных монет и

- статью В.А. Сапожникова в журнале Советский филателист - Советский коллекционер №10 за 1928 год с фразой "Все советские монеты, за исключением чеканенных в англии, существуют в полированном виде"

Т.е. видимо это все таки не поздние, ну или не сильно позние новоделы?

Если у Вас есть другие сведения о происхождении полированных монет 1921-1931, быть может Вы ими поделитесь, если не затруднит? Ну или посоветуете где об этом можно почитать/посмотреть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Купите книжку Глейзера и всё узнаете :rolleyes:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А насчёт полированного червонца 1923 года - знаю один экземпляр в частном собрании. Бесспорно полированная монета.

Т.е. я так понимаю что он все таки существует.

Купите книжку Глейзера и всё узнаете :rolleyes:

У меня есть. Но вот или я плохо читал или по этой теме там нет данных. Что может быть логичным, с точки зрения автора, если он считает их новодельными и к монетам не относит. Хотя с другой стороны серебрянный гривенник 1931 г. из собрания Эрмитажа в категорию монет попал.

В любом случае буду признатетелен г-ну Ленинградскому за обоснованные комментарии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Была у меня когда-то книжка-прейскурант маленького формата на папиросной бумаге в картонном переплёте по продаже монет из государственных запасов. Автор Чучин. Год примерно 1928. Меня поразила очень низкая цена на большинство монет. Петровская медь, например, продавалась лотами по 30 штук. А ведь металлоискателей тогда не было!

В то же время удивила очень высокая цена на монеты пруф советского чекана и настольные медали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то есть такая книжка - Тиражные монеты специального чекана. Л.Петров, А.Федорин. В книге есть раздел: Монеты 1921-1931. Это монеты полированного чекана. Что там несёт ММГ, про какие-то документы - не знаю, но монеты чеканенные полированными штемпелями есть и они все в книге перечислены (включая 10 и 15 копеек 1931 в серебре). И чеканили все эти полированные монеты на Ленинградском Монетном Дворе (причём начали чекан году где-то в 1927-м).

Червонец 1923, действительно в полированном виде, существовал как легенда. Но, совершенно недавно была обнаружена такая монета, именно полированного чекана.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По документам, технология пруф в 20-е годы на ПМД-ЛМД не существовала!

Понял ,что на червонцы технология изготовления пруф в двадцатые годы ,документально нет подтверждения .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то есть такая книжка - Тиражные монеты специального чекана. Л.Петров, А.Федорин. В книге есть раздел: Монеты 1921-1931. Это монеты полированного чекана. Что там несёт ММГ, про какие-то документы - не знаю, но монеты чеканенные полированными штемпелями есть и они все в книге перечислены (включая 10 и 15 копеек 1931 в серебре). И чеканили все эти полированные монеты на Ленинградском Монетном Дворе (причём начали чекан году где-то в 1927-м).

Червонец 1923, действительно в полированном виде, существовал как легенда. Но, совершенно недавно была обнаружена такая монета, именно полированного чекана.

Ну, допустим, не "все". А про обнаружение червонца я тоже слышал. Мне о нем один больной, беззубый старец-скряга рассказывал, седой такой, в нужде жил...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, допустим, не "все". А про обнаружение червонца я тоже слышал. Мне о нем один больной, беззубый старец-скряга рассказывал, седой такой, в нужде жил...

А потом продал ПТИЦЕ монету, помолодел, выздоровел и вставил зубы. А волосы просто покрасил. :rolleyes:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Чеканка Пруф и полированная чеканка - это большая разница.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересно. тогда подождём развития тезиса ММгом

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Фуфлогон Федорин не знает даже, что технологии Пруф всего около 25-30 лет.
-7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

технологии Пруф всего около 25-30 лет.

:blink:

Альтернативная история детектед.

Господин Фоменко, вы под чужим ником вошли, перелогиньтесь!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фуфлогон Федорин не знает даже, что технологии Пруф всего около 25-30 лет.

Т.е. в 1980 году её ещё не было, и все пруфы Оимп.-80 в ник.. сер,. зол. и платине чеканились уже после смерти Брежнева, чтобы задним числом возвеличить его эпоху? :rolleyes: А также были внезапно подделаны все газетные статьи и сертификаты, извещавшие о выпуске пруфов? Может быть Вы назовёте ещё хоть кого-нибудь, кто кроме Вас знает об этих сенсационных фактах?
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Фуфлогон Федорин не знает даже, что технологии Пруф всего около 25-30 лет.

Точная дата начала чеканки пруфа написана в книге Глейзера?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точная дата начала чеканки пруфа написана в книге Глейзера?

не написана, а выколота шилом на спине ММГ в местах не столь отдаленных, где этот болтун провел пару месяцев за свой поганый язык,и проведет еще месяц за оскорбление Классика на ровном месте и безо всякого на то повода.

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу