Zergus

Скандальчик На Нг Заказывали?

В теме 45 сообщений

Приветствую всех здешних посетителей форума, отдельный шалом - администрации.

Некоторые из вас меня знают, с некоторыми - знаком лично, некоторых - не довелось.

Я редко в последние годы отнимаю ваше драгоценное время, заставляя читать собственные опусы - лень и отсутствие времени и желания....

Но, вотт - случай представился.

Попадает мне в руки печатное издание - аукционный каталог (а баннер с ссылкой на этот аукцион висит на главной

странице данного форума, в верхнем левом углу - чёрный такой). Издание - добротное, с шикарной полиграфией, на

хорошей бумаге - почти шедевр типографского труда.

Беглый просмотр российских монет имперского периода напряг меня до боли знакомыми деталями описания.

Я не буду останавливаться на отдельных исторических несуразицах, сохранности (в скользь замечу - умеренно задранная - на шаг-полшага), стартах (смеяться будем после).

здесь остановлюсь поподробнее - описание сделано в три этапа и как минимум - двумя или тремя исполнителями

- 1) ТТХ (металл, вес, сохранность);

- 2) Монетный двор, №№ по каталогам и характеристика разновидности, редкости, тиражи, оценка по каталогам Ильина и Петрова;

- 3) Краткая характеристика монеты (среди работников моего места работы - это называется техническим термином

"изюм" - от выражения "изумительная монета" и включает в себя набор пустого славославия в адрес монеты типа :

"Редкий год. Редкая типажная монета. Яркий штемпельный блечк в хорошо защищённых местах. Довольно редкая

разновидность. Приятный коллекционный экземляр. Украшение коллекции - и прочая лабуда, не имеющая к делу ни какого отношения).

Собственно, переходя ближе к делу:

№ - 2) Безбожно содрано с описательной базы монет Волмaр и подвергнуто минимальной коррекции - порядок построения описания, монетный двор, очередность №№ по каталогам, редкостям и тиражам (замечу, например, что в № по каталогу В.В.Биткина только Волмaр использовал шаблон с № страницы и через точку - № монеты), повторяются полностью стилистика, особенности пунктуации. Поскольку текст этих описаний на протяжении 6 лет ваял я - не узнать его я не мог. Показал своим коллегам, работающим ежедневно с этим описанием - в ответ - нервный смех....

Отыскав на сайте, где размещён каталог аукциона в разделе "Контакты" e-mail, решил я, для начала, затеять переписку с организаторами, оказавшуюся весьма короткой - выкладываю:

Я: Информирую Вас, что для описания монет имперского периода в каталоге АУКЦИОН №1: «МОНЕТЫ, ОРДЕНА И МЕДАЛИ» ИСПОЛЬЗОВАНО ОПИСАНИЕ, СОЗДАННОЕ НА 99% МНОЙ, НО БЕЗ МОЕГО ВЕДОМА.

НА МОЙ ВЗГЛЯД, ЭТО ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ - НЕ КРАСИВО.

ZERGUS.

Ответ: УВАЖАЕМЫЙ ZERGUS!

В ОТВЕТ НА ВАШЕ СООБЩЕНИЕ, ПОЯСНЯЕМ СЛЕДУЮЩЕЕ, ЧТО ВСЕ ОПИСАНИЯ В КАТАЛОГЕ СОСТАВЛЯЛИСЬ СЫЗНОВА И ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ТОЛЬКО ТЕКСТЫ СПЕЦИАЛИСТОВ СОСТОЯЩИХ В ШТАТЕ НАШЕЙ КОМПАНИИ!

--

C уважением,

XXXX XXXXXXXX

Генеральный директор

Я: Уважаемая XXXX.

У меня на руках оригинал шаблона описания. Я составлял его в течении 6 лет ежедневно и теперь вижу в вашем каталоге многие особенности собственного написания - в общем-то - вся стилистика, особенности построения, пунктуация и ошибки - совпадают. Переработка есть - но очень поверхностная. Повторюсь, это касается описания только монет имперского периода и ни каких других лотов.

Я знаю вашего "специалиста", который использовал раннюю версию шаблона для составления вашего каталога.

Возможно, он просто ввёл вас в заблуждение, забыв упомянуть чужое авторство....

Настоятельно рекомендую вам решить данную щекотливую проблему.

В случае игнорирования данного вопроса, я оставляю за собой право объявить о плагиате на всех тех электронных площадках, где вы начали или собираетесь начать рекламную кампанию вашего проекта. Поверьте, у меня есть опыт в форумных войнах. Собственно, удар будет сделан в основном по "специалисту" - но и ваш проект будет "слегка" испачкан...

С уважением, Zergus.

В ответ - вторые сутки гробовое молчание. ФИО отвечающего - я убрал.

На основании вышесказанного - перед лицом нумизматической общественности и потенциальных её клиентов - я обвиняю данную контору в плагиате.

p.S. Если потребуется "кино" - скриншоты для сравнения - могу выложить, могу назвать имена... например - "экспертов"... Но, покамест, думаю, хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

несколько выдержек бы текста (одного и второго) для визуального, так сказать, сравнения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что Вы хотите - Узок круг широкоизвестных нумизматических описателей...

Где-нибудь, нет-да-нет, да пересекутся пути описывающих...

Правду искать тяжело и очень хлопотно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

От описания монеты из VF в AU или XF превращаются?

Ваш труд не прошел зря, люди пользуются, значит работа не прошла зря, радуйдесь Вы упростили немного жизнь другим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

несколько выдержек бы текста (одного и второго) для визуального, так сказать, сравнения...

Постараюсь в выходные выложить скриншоты - "тамошние" + свои - для сравнения....

От описания монеты из VF в AU или XF превращаются?

Физически - нет, обычно "чудесные", виртуальные превращения бывают от обилия того, что я назвал "изюмом" (см. выше) - правда, от него уже многих тошнит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зергус, без обид только.

Сама тема не дотягивает до ее названия, которое звучит "ожидающе", так, только для вечера пятницы, не больше.

Вы Новый год праздновать планировали?

Нужно с к нему готовиться за ранее, настроение себе хорошее создавать, да подарки любимым и близким покупать, а не скандальчики разводить. Не стоит, как мне кажется, на этом заострять внимание.

А по описанию монет, я считаю, что основное должно быть указано механика на монетах, состояния гурта (если нет его картинки) и нет ли покрытия на монетках. Остальное должно быть видно на сканах или на снимках. Если сейчас кто-нибудь пришел и сказал, вот увидел на Александре картинки монеток, так я их так фотожопил раньше, не делайте так больше. Ответ по моему очевиден.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

тезка, твой пост только сделает доп пиар этому ауку

правды тут не найдешь, все решать на понятийном уровне

зы упоминание В...ра до сих пор запрещено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зергус, мне Ваша аватарка всегда нравилось, Вы ее не меняйте, ладно? У Вас в Москве еще утро, а у меня конец рабочего дня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зергус, без обид только.

Сама тема не дотягивает до ее названия, которое звучит "ожидающе", так, только для вечера пятницы, не больше.

А вы думали - будет с пьянкой, голыми сиськами и мородобоем? :rolleyes: Простите, что разочаровал....

тезка, твой пост только сделает доп пиар этому ауку

правды тут не найдешь, все решать на понятийном уровне

зы упоминание В...ра до сих пор запрещено

Мне не надо правды - со мной всегда можно договориться.

ps это анахронизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего не понял. А разве очерёдность упоминания каталогов в описании монеты, стилистика и особенности пунктуации могут быть объектом авторского права?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего не понял. А разве очерёдность упоминания каталогов в описании монеты, стилистика и особенности пунктуации могут быть объектом авторского права?

Я в конце концов - не в суд пошёл - ибо понимаю в суде бесперспективность данного дела - а выложил на форум.

У нас в стране даже подделав старинную монету, я не буду преследоваться законом и в суд на меня не подадут...

Я говорю лишь о том, что описание "тупо содрано", сп#зжено - ведь наверняка у других работников этой сферы деятельности есть свои наработки, которыми они не жаждут делиться с кем попало....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас многие так делают, и картинки чужие используют без спроса запросто. Оно неприятно, когда с тебя же денег требуют за твоё, а когда задаром - вроде бы - да и хрен с ним. Когда про подобное интересуются заранее, оно даже как-то слегка нелепо выглядит, а когда узнаёшь по факту - возникает посыл для претензий. Самое интересное, что даже после подобных тем люди не меняются, т.е., кто брал без спросу - так и будет брать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С картинками беда полная. В этом году я был вынужден наложить ватермарки на картинки монет в каталоге РМ. Ибо тырили все, кому не лень. От пионеров для "хомяков" на "Народе", до сравнительно крупных аукционов. А на вопрос "какого хрена?", все изображали круглые глаза, хлопали ушами и мило делали вид, что "А чего такого?" и "Все хорошо и так оно и надо". Сразу незабвенный Гарост вспоминается ;)

Ну и еще некоторые исследователи любили с своих научных и не очень работах использовать изображения без ссылки на источник...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо изображения,выложенные в свободный доступ,доступны свободно по определению. С вашей ватермаркой уже ясно что к чему . Всё правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Поверьте, у меня есть опыт в форумных войнах.

...

С уважением, Zergus.

ппц какой скандал! :pooh:

Больше всего порадовали цитируемые слова :comp:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребят, я когда-то занимался описанием монет для аукциона.

Делал это несколько архаично.

Знаком с системой-шаблоном разработанной Зергусом.

Это действительно система, это действительно собрание систематизированного описания огромного колличества монет.

Всё это собиралось годами. Всё это (база эта) существенно облегчает и ускоряет процесс описания монеты

тому, кто эту базу использует. Конечно это стоит денег.

Думаю использование без разрешения автора неэтично. Автору надо бы отстегнуть денег, либо переделывать описания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С ТимВиком работал, было дело - все было в порядке к взаимному удовольствию.

ппц какой скандал! :pooh:

Больше всего порадовали цитируемые слова :comp:

Не скандал, а так... скандальчик. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, к "автору" описания в каталоге указанного аукциона в своё время было очень много вопросов по поводу прав на фотографии первых монет в каталоге-ценнике упоминание этого домена запрещено! нажмите кнопку "жалоба" для того чтобы модераторы исправили пост... Тогдаон также, скромно - предпочёл оставаться в тени...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дык я и сейчас некоторые фотки в В-ровском каталоге узнаю, ну и ладно, раз пользуются, значит лучше найти не смогли.

по поводу претензий, по человечески - понимаю, но по факту - последовательность это не база, а лишь кажущийся оптимальным порядок расположения.

поменяют дьякова и князя / биткина местами, и что ? разве что-то изменится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будучи новичком на форуме, в местной бирже - гораздо проще избежать нарушения правил, скопировав чьё-либо грамотное описание лота с заменой своих параметров. Возможно, тут нечто похожее.

Либо, надо права регистрировать заранее, а без регистрации кроме неприятного осадка ни чего не выжать, к сожалению. Даже, не к сожалению, а наоборот - постепенно все привыкнут к этому, видимо. А кто не привыкнет - тот начнёт регистрировать права заранее ... тема бесконечная...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если автор темы за 2190 дней выработал оптимальный шаблон описания монеты в аукционнике, и недоволен его использованием другими дядями, то тогда получается, что он предлагает им использовать неоптимальный. А зачем? И какой?

Поменять порядок слов? "Года восемьсот десятого копеек пять"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если автор темы за 2190 дней выработал оптимальный шаблон описания монеты в аукционнике, и недоволен его использованием другими дядями, то тогда получается, что он предлагает им использовать неоптимальный. А зачем? И какой?

Поменять порядок слов? "Года восемьсот десятого копеек пять"

Ты не правильно понимаешь.

Зергус выработал шаблон, последовательность. Да.

Но он собрал описания, сделанные им по этому шаблону тысяч монет.

То есть при описании нет необходимости прогонять монету по всем упоминаемым каталогам.

Такой тип уже обработан и содержится в базе.

Я так думаю, что претензии не из-за какой-то последовательности.

Я так думаю, что тот, кто делал описания, пользуется самой базой.

А база эта плод трудов Зергуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дык я и сейчас некоторые фотки в В-ровском каталоге узнаю, ну и ладно, раз пользуются, значит лучше найти не смогли.

по поводу претензий, по человечески - понимаю, но по факту - последовательность это не база, а лишь кажущийся оптимальным порядок расположения.

поменяют дьякова и князя / биткина местами, и что ? разве что-то изменится?

Василий - ну так взяли бы хоть поменяли.... Допустим. указывая №№ по Биткину я единственный указывал страницу и номер в формате допустим 79.115 - где 79 - страница, 115 номер монеты - ни один другой аукцион в таком формате не работал - писали либо просто номер, либо "№ 115, стр. 79".

Кроме того - в базе этой хватает фактических ошибок - в частности оценка по Петрову и Ильину - я только в последние месяцы вношу изменения;

Кроме того, сейчас добавляю Дьякова по его каталогу Петра - нравится мне эта книга малым количеством ошибок и полнотой, хотя и в ней - далеко не всё, в некоторых местах - есть провалы - правда, ещё ни кому не копировал базу для внутреннего пользования - и теперь вотт - не горю желанием...

пусть уж автор опуса под названием "Каталог российских монет и жетонов 1700-1917" Аукцион упоминание этого домена запрещено! нажмите кнопку "жалоба" для того чтобы модераторы исправили пост добавляет описания другим площадкам, используя "своё" детище, которое я могу характеризовать лишь как "нумипорно" - с жёстким сюжетом в области петровских рублей.

Или - один Сузун почему-то отнесённый к Варшаве :wacko: чего стоит....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если автор темы за 2190 дней выработал оптимальный шаблон описания монеты в аукционнике, и недоволен его использованием другими дядями, то тогда получается, что он предлагает им использовать неоптимальный. А зачем? И какой?

Поменять порядок слов? "Года восемьсот десятого копеек пять"

До настоящего момента таких совпадений не было ни с одной площадкой. И все были этим удовлетворены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так претензия то в чем, в том что базу увели ?

тогда в суд!

в том что описывают похоже? тогда только моральное удовлетворение от авторства идеи удачного компонования описания,

я вот например свою статью, даже не статью, заметку по "Катиным пятакам" где только не видел, про авторство вообще забыли, я уж не говорю про ссылки на исходник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу