Талеры Фальшивые. (Левендальдер - подделка для обращения)

[Zaikin 2]

Приветствую!

находка - кошелек

вроде как "штемпель" один

просьба подскажте по стоимости

фото в спешке

[Zaikin 2]

еще

[СтарецЪ 1 025]

На подобные вещи (фальшаки) твёрдых цен нет, всё зависит от возможности покупателя и аппетита продавца!

п.с. они в меди?

[Zaikin 2]

ну по краям маленькие кусочки просматриваются желтизны

да они медные

вес от 19.7 до 21.0 на китайских весах

завтра сканы сделаю

[СтарецЪ 1 025]

Если желтизны, то наверное скорей это бронза?

[Zaikin 2]

ну может

я имел виду что не серебро а медь - желтые

медный сплав (медь бронза что-то в этом духе)

да не медь конечно

[viddsid 298]

Если желтизны, то наверное скорей это бронза?

а какому периоду эти талеры соответствуют? Сильно ли была распространена бронза тогда как монетный металл? (в Британии бронза сменила медь в регулярном чекане только при Виктории)

[34na43 376]

Не похоже, чтобы они лежали в земле.

[tigun2 17]

Думаю, что это были подлинные левки, но подвергшиеся очень сильному термическому воздействию + очень некачественное серебро, из которого их изготовляли.

[Zaikin 2]

вот скан

[tigun2 17]

Это было когда-то левендаальдерами.

[Zaikin 2]

Думаю, что это были подлинные левки, но подвергшиеся очень сильному термическому воздействию + очень некачественное серебро, из которого их изготовляли.

не огня на них не было !!!

[ПС_13 481]

Думаю, что это были подлинные левки, + очень некачественное серебро, из которого их изготовляли.

Эти два тезиса противоречат друг другу.

Поскребите, в конце концов, цену это снизит незначительно))

[Zaikin 2]

отличный желтый цвет

бронза

ни какого серебра

[tigun2 17]

Эти два тезиса противоречат друг другу.

Поскребите, в конце концов, цену это снизит незначительно))

А именно?Что монеты из корявого серебра, подвергшиеся нагреву и в дальнейнем коррозии, покрываются подобным слоем, а ядро монеты под слоем отсвечивает желтизной?

[ПС_13 481]

Подлинные левендалеры чеканились из серебра 870-890-й пробы (на память точнее не скажу). Если они из "корявого серебра", значит уже не подлинные.

[tigun2 17]

800 проба для монет, идущих в перечекан или переплавку, считалась плохой-пластичность плохая и большой угар. Поэтому и левки, т.е. "левые" (хреновые/корявые)Кроме того, указанный инициатором темы вес монет говорит о том, что металла в монетах осталось мало. Думаю, что они даже не звенят.

Вот наугад из Инета:

Дополнительная информация

Историческая справка: (нидерл. leeuwendaalder - «львиный талер», талер со львом) - талер, выпущенный впервые в 1575 г. независимыми Нидерландами во время освободительной войны против Испании. На аверсе изображалась фигура одетого в броню человека с гербом провинции, а на реверсе - лев на задних лапах. Вес монеты 27,648 г (20,736 г серебра). Сначала Л. чеканился для внутреннего рынка, а затем - для международной торговли, особенно для торговли с Левантом. Арабы называли эту монету абукельб («собачий отец»), так как они приняли льва за собаку. В XVII в. по образцу Л. выпускались монеты в Эмдене, Бранденбурге, Инсбруке, Дании, Италии и т. д. На восточнославянских землях и в России в XVI - XVIII вв. Л. называли левками, или левковыми талерами. Размером и весом они уподоблялись полноценным талерам (в России -

ефимкам), но чеканились из худшего серебра и поэтому ниже ценились на рынке. От названий «лев», «левок» происходит термин левковое серебро, означающий серебро пониженной пробы. Л. в XVII в. и даже позднее были очень популярны на украинских и белорусских землях, в России же использовались главным образом в ювелирном деле.

[Виталий 429]

Поэтому и левки, т.е. "левые" (хреновые/корявые)

Я всю жизнь думал, что левок, это от "ЛЕВЕНдалер", а не от "левый"...

[ПС_13 481]

Согласен с Виталием, разрыв шаблона.

Да, и цитировать "Словарь Нумизмата" В.Гладких mauvais tone, там слишком много безаппеляционной чуши.

[Dimovi 685]

Нда, все в кучу - и кони и люди. Проба у левков была порядка 750, что конечно существенно меньше, чем у полновесных талеров, но все таки далеко не билон. Потом, если бы монета "угорела" на 7-8 грамов, т.е. свыше 25% от первоначального веса, это бы выглядело несколько не так.

И последнее. Левок от слова левый, корявый - это новое слово в нумизматике. Левком на Руси их называли от названия ЛЕВЕНдаальдер и льва

[tigun2 17]

Я всю жизнь думал, что левок, это от "ЛЕВЕНдалер", а не от "левый"...

Неа! "Левковое серебро" в народе ассоциировалось с плохим серебром. А так как деньги были не только средством для жизни, но и средством пропаганды, эти монетосы у народа вызывали "возбуждение". На территориях теперешней Беларуссии, Украины и части России они имели свободное обращение и народ их "окрестил".Так Лев стал Левым.

[tigun2 17]

В 23.11.2012 в 15:07, Dimovi сказал:

Нда, все в кучу - и кони и люди. Проба у левков была порядка 750, что конечно существенно меньше, чем у полновесных талеров, но все таки далеко не билон. Потом, если бы монета "угорела" на 7-8 грамов, т.е. свыше 25% от первоначального веса, это бы выглядело несколько не так.

И последнее. Левок от слова левый, корявый - это новое слово в нумизматике. Левком на Руси их называли от названия ЛЕВЕНдаальдер и льва

Пофлудим чуть-чуть......А почему "пражский грош" левком не назвали? Те же территории, те же условия,такое же ухудшение металла в динамике связи с гуситскими войнами?Может всё-таки из_за того, что пражские гроши не использовали как сырьё?

 

В 23.11.2012 в 14:58, ПС_13 сказал:

Согласен с Виталием, разрыв шаблона.

Да, и цитировать "Словарь Нумизмата" В.Гладких mauvais tone, там слишком много безаппеляционной чуши.

Вы, в данном случае, проработали данную тему и издали? Готов скурпулёзно рассмотреть её и принять на вооружение!

И Рябчевича со Спасским забыть.

Нет? Тогда .... ну что сказать, только смайлик

[34na43 376]

Неа! "Левковое серебро" в народе ассоциировалось с плохим серебром. А так как деньги были не только средством для жизни, но и средством пропаганды, эти монетосы у народа вызывали "возбуждение". На территориях теперешней Беларуссии, Украины и части России они имели свободное обращение и народ их "окрестил".Так Лев стал Левым.

Закусывать надо. Или хотя бы занюхивать.

[34na43 376]

не огня на них не было !!!

Вы утверждаете, что это монеты из земли. В данном случае я не склонен Вам верить. Готов допустить, что после находки их чистили, а потом варили в какой-то муйне масле.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Неа! "Левковое серебро" в народе ассоциировалось с плохим серебром. А так как деньги были не только средством для жизни, но и средством пропаганды, эти монетосы у народа вызывали "возбуждение". На территориях теперешней Беларуссии, Украины и части России они имели свободное обращение и народ их "окрестил".Так Лев стал Левым.

Это просто фантастика какая-то. Или шутка. Слово "левый", "левое" приобрело свое косвенное значение в 20-м веке. И то первоначально смысл слова "левый" был несколько другой, не тот, что сейчас.

Изменено 23 ноя 2012, 18:12:52 пользователем Max Otto von Stirlitz